Será hora de dizer basta por hoje?

Poker_Minsk: Party Poker $0.80 USD NL No Limit Hold’em

9 players
Insitatus (SB): $1.24
Jullette (UTG): $0.80
Niinok (UTG+1): $0.62
Fatalety90 (UTG+2): $0.40
PartyMinsk (MP): $1.22
polonus01 (MP+1): $0.75
claudak (CO): $1.60
MissPlayer88 (BB): $0.80
bloodark (BTN): $1.25

Hero is MP with Aspades, Ahearts

Preflop: ( $0.05 )
1 fold, PartyMinsk raises to $0.08, 2 folds, MissPlayer88 calls $0.06, 3 folds

Flop: ( $0.19 ) 5spades, Kspades, 7diamonds (3 players)
PartyMinsk bets $0.14, MissPlayer88 raises to $0.46, PartyMinsk raises to $1.14 ( all-in ), MissPlayer88 calls $0.26 all-in

Turn: ( $2.05 ) 9spades (3 players, 1 all-in)

River: ( $2.05 ) 3diamonds (3 players, 1 all-in)

Results:Final Pot: $2.05
PartyMinsk had Aspades, Ahearts
MissPlayer88 had Jspades, 2spades
PartyMinsk collects $0.42 from pot
MissPlayer88 collects $1.55 from pot

Depois de não me terem pago raises a AA, optei por não fazer um raise tão alto e deu nisto :(. Hoje não é dia não. Numas 4 horas de jogo me devem ter saido em 3 mesas AA umas 7 ou 8 vezes. Ou ninguem pagava ou levei fatiada =/ afff

Caveira: Minsk, eu posso estar muito errado, mas não jogo AA devagar de jeito nenhum! Sempre aumento, e bem, no pré-flop. Arrisca de não te pagarem? É claro. Mas também evita estes desdobramentos funestos…

Da forma como você jogou eu teria foldado no raise do vilão, já no flop. Veja bem: o vilão está short e dá raise de mais da metade do stack dele, com flush draw na mesa. Certeza que ele te voltaria all in a qualquer aumento teu.

prof_anselmo: Eu não costumo jogar devagar nem com 72 off imagina com AA.

Não existe essa de entrar de limp com AA. Ontem caí de um torneio porque um camarada entrou de limp com AA e tinha 3 limpers contando comigo rs…

ontem joguei 3 e nos 3 tomei pau.. fui dormir …
hoje é um novo dia…

Poker_Minsk: Sim eu logo disse que depois das outras mãos entrei errado nesta mão consciente. Tava cansado de não ser pago com AA e da unica vez que não valorizei a mão que tinha, me ferrei. O poker é assim. Viver e aprender :).

hallysmann: Você jogou certo! Não se oriente pelo resultado… Você Entrou em all in dominando o vilão… Ele que fez uma jogada tosca, típica de fish… Fazer o que? Mas se você tiltou, dá uma pausa e recomeça mais tarde, ou amanhã 😉

edit: só o raise pré que foi pequeno demais, e deu oportunidade dessas suited cards participarem da mão… Não vale o risco

Poker_Minsk: Nem tou tiltado não. Apenas a pequena percentagem que o poker tem de sorte hoje não me está sorrindo :P. No longo prazo penso que posso sair vencedor. Fazer o que né eheh .

Caveira: Você jogou certo! Não se oriente pelo resultado… Você Entrou em all in dominando o vilão… Ele que fez uma jogada tosca, típica de fish… Fazer o que? Mas se você tiltou, dá uma pausa e recomeça mais tarde, ou amanhã 😉

edit: só o raise pré que foi pequeno demais, e deu oportunidade dessas suited cards participarem da mão… Não vale o risco

hallysmann, desculpe ai, mas acho que o vilão não foi tosco não…

Pensa bem: ele tava no BB e ainda por cima short stack. Pagar um raise pequeno com cartas suited é bem compreensível.

Vem o flop e ele tem flush draw. Mais um raise pequeno. Se eu tô no lugar do vilão, teria colocado o Minsk no máximo num PP pequeno e que não tenha batido nada. Raise alto pra tirar o vilão (no caso, o Misk…) da mão! A qualquer aumento, insta shove.

O vilão jogou certo. O Minsk é que teria que ter forçado o pré-flop.

afsalagoas: Caveira quer isso?

Mesmo sendo “short” como você colocou não justifica pagar com J2s nessa situação. Tudo bem que ele aproveitou-se do raise bem fraco do nosso amigo Minsk.

Pra mim o cara teve foi muita sorte mesmo…

Uma dúvida era cash game/sng/DON?

To perdido aqui…

Caveira: Exatamente afsalagoas!

Não tô dizendo que se deve pagar com J2s. Estou dizendo que o Minsk criou a situação pro cara jogar.

E concordo, o cara até que não tava tão short assim…

Eu não teria feito o que ele fez. Mas que a jogada dele, nestas circunstâncias, não foi tosca, isto não foi mesmo.

Caveira: Só pra clarear:

Raise fraco no pré-flop. Pago.
Flop com flush draw, tendo já um K na mesa. Novo raise fraco.
Leitura possível – PP pequeno ou Ax que não bateu.
9 outs para formar o flush, tendo na mão a terceira maior carta deste flush.

Raise forte!

Se no pré-flop o raise do Minsk tivesse sido de uns 0,15 ou 0,20, com certeza o cara foldava.

Poker_Minsk: Era cash game amigo afs (mas 40 big blinds, que também existe na partypoker). Eu não acho a jogada dele tosca não, mas colocar 0.72 cents (total do que ele pôs no flop) de um pot que tava no flop de 0.19 cents porque estava em flush draw. Adoraria que não tivesse batido a espada 😛 para ver a cara dele.

Poker_Minsk: E no flop caveira quanto eu deveria ter colocado uma vez que ele tava em flush draw?

TostesBr: Tá sendo results oriented totalmente…

é impressão minha ou você tá reclamando que o vilão deu call com J2s?
Tudo que eu mais quero é que façam essa jogada em NL25… puts

Caveira: Cara, difícil eu te dizer… O único cenário que consigo vislumbrar aí é uma ação mais forte no pré-flop.

Mas talvez um raise para uns 0,40 ou 0,50, o que comprometeria a metade do stack dele, teria tirado ele da mão.

Se eu estivesse no lugar dele, e você tivesse feito este movimento eu teria te colocado em Kx, tendo feito o top pair ou talvez dois pares. Easy fold.

Poker_Minsk: Não não nada disso tostes. Não tou reclamando nada até por que fui o primeiro a dizer no inicio do post que não dei valor à minha mão. Logo ai estava sujeito a isto.
No flop “se não me engana” lol ainda estava em vantagem logo se estamos os dois all in lá e o resultado se decidiu a partir dai so as probabilidades e sorte influenciaram correcto? Já agora eu que não percebo muito disto que probabilidades tinha +/- cada um a partir de lá? Alguém me sabe dizer? Valeu galera.

thassioqb: Quanto vcs acham q ele deveria ter aumentado pre floop? Eu achei bom o jeito q vc jogou. Eu prefiro correr o risco e jogar um pos floop do q levar soh os blinds nesse caso…

E as probabiliades:
No floop
AA -68,9%
J2-31%

Marcelo: Gente, vocês prestaram atenção na mão? ele não entrou de limp pré-flop, ele fez um raise de 3xBB, super normal.

Não sei de onde surgiu a conversa de limp aqui.

O call do vilão foi horrível, mas no flop achei a jogada normal.

Se alguém faz raise pré-flop e faz c-bet num flop daqueles, grande chance do cara não ter acertado nada. O vilão fez re-raise como semi-blefe, depois deu call por odds.

Resumo:

Ação pré-flop: realmente foi um call loose do vilão.

Ação no flop: normal na minha opinião. Semi-blefe bonito, mais call por odds.

Sobre o herói: jogou perfeito. Raise pré-flop, c-bet, depois re-raise all-in, tudo tranquilo. Tem hora que o pessoal fica procurando um erro da pessoa, mas poker é isso, existem situações bem std.

arturscharf: Acho meio ridiculo, sair apostando muito preflop, o raise que voce fez é padrao… faça o mesmo raise tanto pra 22 quanto pra AA, se vc betar 0,06$ cents qndo tiver 22 e 0,15$ qndo tiver AA vai ficar facil a leitura do vilao…

Um raise bom é 4x o bb +1bb para cada limper…

Flush: Também não tô entendendo essa conversa de o Minsk não ter valorizado a mão dele. Como assim? Vocês querem que ele bete 20 centavos? 10 big blinds? Isso não existe.

O jogo é NL2, então um raise pf de 0,08 é o padrão, que foi o que ele fez. No flop, tem que colocar o vilão em all-in, sim, pois teu par de Ás é uma excelente bluff catcher pra pegar donkey que shova em flush draw, além do vilão, depois do raise flop, estar totalmente comprometido com o pote.

Jogou direitinho, Minsk. Não se preocupe com o resultado da mão, pois é o que menos interessa. Em 10 situações exatamente iguais a esta, vai lucrar em 7, e lucrar muito.

afsalagoas: Gente, vocês prestaram atenção na mão? ele não entrou de limp pré-flop, ele fez um raise de 3xBB, super normal.

Não sei de onde surgiu a conversa de limp aqui.

O call do vilão foi horrível, mas no flop achei a jogada normal.

Se alguém faz raise pré-flop e faz c-bet num flop daqueles, grande chance do cara não ter acertado nada. O vilão fez re-raise como semi-blefe, depois deu call por odds.

Resumo:

Ação pré-flop: realmente foi um call loose do vilão.

Ação no flop: normal na minha opinião. Semi-blefe bonito, mais call por odds.

Sobre o herói: jogou perfeito. Raise pré-flop, c-bet, depois re-raise all-in, tudo tranquilo. Tem hora que o pessoal fica procurando um erro da pessoa, mas poker é isso, existem situações bem std.

Do limp não foi eu! Certo Marcelo…

Só que tem um pequeno detalhe, sabemos que o minksy não tinha reads do cara, assim como a maioria aqui. 3xBB para NL2 com AA/KK/QQ é muito pouco, pois vai justamente atolar-se com Fish/Callin Station/Donkey tentado “Value Bet”

Pra mim Flush 5xBB, com AA pra ficar legal…

Se for pensar, todo raise de 4xbb NL2/NL5 é de imaginar pocket ox AKo/AKs/AQs também fica manjado, não é?

Caveira: Marcelo, ninguem falou em limp, pelo menos eu não vi. O que eu falei especificamente foi que o raise pré-flop foi baixo. E continuo achando.

Sim, foi um raise de 3BB. Mas isto não tiraria muita gente do pot. E quando estou com AA quero tirar o máximo possível de jogadores, isolando um ou no máximo dois.

Continuo não achando o call do vilão horrível. 1 BB dele já estava no flop e ele precisou completar mais 3BB. Eu não teria feito isto, e acho que a grande maioria dos jogadores também não, mas está longe de ser uma jogada errada.

Concordo com o afsalagoas: 5BB, ou mais, para jogar com AA (isto em NL2 – como é o caso…)

arturscharf: Mais que 5 bb eu acho d+, você quer se pago ou não? betando taooo alto assim vai rodar em fold todo mundo, betar um pouco mais alto até pode, mas muito nao.

Caveira: Artur, o que eu quero quando estou com AA na mão? Brigar com quem está com KK, QQ, JJ e TT. Todos os demais eu quero distância!

E quem tem estas mãos não folda pra 5BB ou até mesmo 10BB. E se me derem raise, é insta shove! Pré-flop, que fique bem claro.

arturscharf: Mas amigo, não é sempre que você tem um AAxKK~~~, No exemplo dessa mão, imagina se não bate o flush draw mas bate o J do vilão? o cara como é nl2 vai achar que ta gigante, ja ia ser um pot grandezinho e bem facil por sinal.

thassioqb: se vc fosse brigar soh com KK, QQ, JJ e TT vc n jogaria um AA amigo …

Gabriells: Achoq ontem a bruxa estava solta, pois eu tb tive uma das piores sessions da minha vida
-4bi na nl5
deprimente

Marcelo: Acho que vocês estão exagerando demais, é tipo procurar um erro na ação do herói de qualquer forma.

Ele aumentou 4xBB. O call do BB já foi -EV, então a jogada do herói teve expectativa positiva.

Então na prática isso significa lucro a longo prazo. Se ele tivesse aumentado para 10xBB o cara provavelmente foldava. Mesmo se pagasse, agora o pote teria 20xBB, ai o c-bet seria de quanto? Uns 15xBB? E se tomasse volta? Daria fold tendo investido 25xBB no pote?

Tudo tem consequências meus amigos então apostar muito forte pré-flop cria um pote gigante e complica as decisões pós-flop.

Inoxidavel: Caramba, uma mão padrãozérrima dando tanta discussão. heroi com AA, raise de 3BB pf, tomou um call, deu value num flop razoavel, tomou a volta, leu o vilão como donkey, voltou all-in e tomou o call. Sério, no flop em NL2 poderia estar contra KX, pocket pair menor (mais dificil, pelo call pf, mas poderia ser um “slowplay”).

Agora, Caveira, pra que tanto medo de jogar AA? Você é favorito pelo menos 75% favorito contra qualquer mão. Se toda vez que bater o AA você quiser levar logo no pré-flop, pra mim tá jogando uma excelente mão no lixo. AA x pocket pair é bem legal, assim como é bem raro. Envolve teu vilão nas fichas e extrai mais alguma coisa dele.

Rferreira: Acontece acontece, aumente mais pré-flop

—————————————– LIFE TILT!
… depois de ontem fechar 2 bi up!
Hoje estamos 2 down já em 100 hands!

dois KK x AA pre flop!

joker stars!
thank you

Marcelo: Cash game você tem que se envolver nas situações positivas para você. Não é igual torneio que se roubar os blinds já fica todo felizão.

Gabriells: Cash game você tem que se envolver nas situações positivas para você. Não é igual torneio que se roubar os blinds já fica todo felizão.

This!
Close topic.
Se sua leitura é que o cara segura AK e vc tem par de 2, eh correto o shove pois é +EV

Cash é só se envolver em situacoes sempre +EV que a longo prazo sempre compensa.

Autor original: Poker_Minsk.

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