River foi bom ou ruim?

Petrillo: Mão jogada na BetnGo. Vilão não se envolvia em muitas mãos. Acredito até que não tinha ido nenhuma vez para showdown. Stats 16/7. Minha imagem era boa, mas não a melhor da mesa. As mãos que eu tinha mostrado geralmente eram boas.

Pela minha leitura, ele não tinha nenhum 5.

O que vocês faria neste river?

IPoker $10.00 USD NL No Limit Hold’em

10 players
thonatdhcv (MP): $12.67
PhyNerd (MP+1): $12.37
Zulthaan31 (MP+2): $3.75
KATKA49 (CO): $3.05
Gulleks (BTN): $9.94
PetrillonBetnGo (SB): $20.13
jimbean12 (BB): $10.76
dzejson (UTG): $10.10
MaiLai (UTG+1): $10.25
chesterfield10 (UTG+2): $6.06

Hero is SB with Aspades, Khearts

Preflop: ( $0.15 )
1 fold, MaiLai raises to $0.35, 6 folds, PetrillonBetnGo calls $0.30, 1 fold

Flop: ( $0.80 ) 5clubs, 9diamonds, Kspades (2 players)
PetrillonBetnGo checks, MaiLai bets $0.60, PetrillonBetnGo calls $0.60

Turn: ( $2.00 ) 5hearts (2 players)
PetrillonBetnGo checks, MaiLai checks

River: ( $2.00 ) Aclubs (2 players)
PetrillonBetnGo bets $1.50, MaiLai raises to $6.50, :confused:???

PetrillonBetnGo raises to $11.50, MaiLai calls $2.80 all-in

Final Pot: $22.80
PetrillonBetnGo had Aspades, Khearts
MaiLai had Ahearts, Adiamonds
PetrillonBetnGo collects $2.20 from pot
MaiLai collects $19.23 from pot

Petrillo: Na mesma sessão… Aí fica complicadinho ficar para frente! 😀

954

Cebola: putz petrillo, mao tensa né
5 ele nao tem, muito dificil (exceto um improvavel 55) o cara é tight e abre de EP com um raise bonzinho…

eu to vendo um 99 nao mao dele, sério

china: putz petrillo, mao tensa né
5 ele nao tem, muito dificil (exceto um improvavel 55) o cara é tight e abre de EP com um raise bonzinho…

eu to vendo um 99 nao mao dele, sério

btw pet, nao gosto muito do flat OOP com AKo. Muitos BBs darao call tb e alem de ser mais facil jogar heads up, vc deixaou de extrair valor de mao premium.
Quanto ao que o cebola disse, eu acho muito dificil o check behind no turn com um 99 na mao. Imagino o vilao pensando…o que o pet poderia ter pra dar c/c no flop ? Se o vilao (que o pet disse que eh decente) pode ter claramente desligado a mao no turn em virtude do call, ha boas chances dele ter colocado o pet num KQ, KJ, … pelo raise dele no river eh provavel que ele tenha cbetado pelo dry board no flop, checado behind no turn em virtude do call pos flop do pet, e betado no river por ter um AJ, AQ ou improvaveis AK, ou menos ainda AA.

Rafael T.: Eu dou snap call river e insta note desse cbh dele no turn. Botar ele em AA, KK, 99 é muito complicado pq agente sempre espera que ele bete o turn com essas mãos. Se ele tivesse betado turn ele levava seu stack todo no river.

Edit: agora que eu vi o spoiler e que vc atolou. Eu dava so call mas acho ok atolar tbm. A linha dele parece AQ/AJ. O problema é que o eu acho que ele não da raise river com isso.

RafaelRJ: N tiro uma vírgula do que o Rafael T falou…

E também acho ruim não 3betar pf isso aí!!!

Cebola: btw pet, nao gosto muito do flat OOP com AKo. Muitos BBs darao call tb e alem de ser mais facil jogar heads up, vc deixaou de extrair valor de mao premium.
Quanto ao que o cebola disse, eu acho muito dificil o check behind no turn com um 99 na mao. Imagino o vilao pensando…o que o pet poderia ter pra dar c/c no flop ? Se o vilao (que o pet disse que eh decente) pode ter claramente desligado a mao no turn em virtude do call, ha boas chances dele ter colocado o pet num KQ, KJ, … pelo raise dele no river eh provavel que ele tenha cbetado pelo dry board no flop, checado behind no turn em virtude do call pos flop do pet, e betado no river por ter um AJ, AQ ou improvaveis AK, ou menos ainda AA.

na hora que eu tava vendo me veio 99 na cabeça, talvez tentando uma trap ou um incentivo pro petrillo tentar blefar no river, acho que dependendo do vilao, isso extrai bastante do vilao (normalmente contra donkeys, nao é o caso do petrillo)

Petrillo: Galera, concordo com vocês. Esqueci de dizer que eu 3bet de 85% a 90% das vezes… Neste caso eu dei call pf para mixar. Na verdade, nas duas ou três vezes anteriores eu 3betei.

O ponto que gostaria de comentar é sem existe fold nesta mão, call ou raise.

O river foi cruel! 😀

Eu garanto que não me atolaria com top pair/top kicker, agora, dois top pairs aí complicou… 😉

RafaelRJ: na hora que eu tava vendo me veio 99 na cabeça, talvez tentando uma trap ou um incentivo pro petrillo tentar blefar no river, acho que dependendo do vilao, isso extrai bastante do vilao (normalmente contra donkeys, nao é o caso do petrillo)

Mas aí é guessing game né? Intuição..
N tem pq achar isso pq o Petrillo n deu reads q falassem q o cara poderia fazer isso

Petrillo: A linha dele parece AQ/AJ. O problema é que o eu acho que ele não da raise river com isso.

Eu tinha menos de 50 mãos com o cara… Então acho complicado eu dizer se ele daria este raise com uma mão pior ou não… Acho std ele se atolar com AQ, AK ou A9…

Na verdade, acredito que tudo ficou pior pq eu estava OOP. Mas que o river foi uma crueldade do baralho, acredito que foi…

RafaelRJ: Galera, concordo com vocês. Esqueci de dizer que eu 3bet de 85% a 90% das vezes… Neste caso eu dei call pf para mixar. Na verdade, nas duas ou três vezes anteriores eu 3betei.

O ponto que gostaria de comentar é sem existe fold nesta mão, call ou raise.

O river foi cruel! 😀

Eu garanto que não me atolaria com top pair/top kicker, agora, dois top pairs aí complicou… 😉

Mas AK = AQ nesse spot, não?

Btw, eu dou snap cold call. Mas talvez eu shove no momento da mão.

O vilão jogou MUITO mal a mão!

TostesBr: Como eu disse no meu post 1k (:thumbsup:), geralmente, em micro, raise no river é mão forte.
Não largo top 2 pair assim não, mas acho que se você seguiu uma linha passiva na mão então o ideal era mante-la… você deu cold call pf, check/call flop, check turn… pra que apostar no river?
Medo de um cbeh por causa do turn?
Se coloque no lugar do vilão: se ele visse você jogando assim, ele (eu, pelo menos) faria 3bet com any2, porque pelo menos parece qeu você apostou no river por causa da linha de bet/check dele, então é praticamente inevitável ficar numa situação desagradável nesse river desviando o seu padrão de comportamento na mão. Você pode acabar foldando a melhor mão ou pagando a aposta de um monstro.

Ras Lucas: ele tinha algum read seu de betar depois de uma street que os dois foram de check por bluff ou algo do tipo ? pois tem a hipótese, minima mas tem, dele fazer esse reraise pro bluff, imo. minima por se tratar de nl10

eu também acredito que daria snap call e também acho que foi extremamente ruim a jogada do vilao Rafael, mas num entendi pq AK = AQ :spade2:

AK > AQ, dois pares maiores

RafaelRJ: ele tinha algum read seu de betar depois de uma street que os dois foram de check por bluff ou algo do tipo ? pois tem a hipótese, minima mas tem, dele fazer esse reraise pro bluff, imo. minima por se tratar de nl10

eu também acredito que daria snap call e também acho que foi extremamente ruim a jogada do vilao Rafael, mas num entendi pq AK = AQ :spade2:

AK > AQ, dois pares maiores

Pq ou ele tem top pair com kicker médio ou ele tá com trinca pra cima. Entendeu?

Ele quase nunca vai ter AK pelo jeito q a mão foi jogada, logo.. O petrillo se tivesse na mesma situação com um AQ, a dúvida seria praticamente a mesma.

O que rola é um psicológico de “to com top 2 pairs.. to nuts!” mas vc n ganha de nada a mais que um TPGK ganharia aí, entendeu?

Ras Lucas: Ah entendi, foi exatamente o que pensei aqui comigo a hora que vi a mão, juro.

Foi oq vc falou, esse A no river não muda muito para o Petrillo, se ele estava na frente no turn ia continuar no river, e se estava atras ia continuar atras. Esse A da uma falsa ilusão

Petrillo: Valeu galera! Era esta mesmo a discussão que eu queria.

O river foi cruel (pq ele poderia ter AQ, AJ ou AK…), e o correto seria check/call ou bet/call.

Rafael T.: Pq ou ele tem top pair com kicker médio ou ele tá com trinca pra cima. Entendeu?

Ele quase nunca vai ter AK pelo jeito q a mão foi jogada, logo.. O petrillo se tivesse na mesma situação com um AQ, a dúvida seria praticamente a mesma.

O que rola é um psicológico de “to com top 2 pairs.. to nuts!” mas vc n ganha de nada a mais que um TPGK ganharia aí, entendeu?

Ah entendi, foi exatamente o que pensei aqui comigo a hora que vi a mão, juro.

Foi oq vc falou, esse A no river não muda muito para o Petrillo, se ele estava na frente no turn ia continuar no river, e se estava atras ia continuar atras. Esse A da uma falsa ilusão

Eu geralmente concordaria com isso (que AK aí = AQ), mas pensando bem não sei se isso é verdade 100% das vezes.

Tipo, se o vilão tem AQ ele pode dar raise river por thin value. Se ele for thinking player, ele vai ver que a linha dando raise river parece bastante um blefe e poderia arrancar um hero call de Kx. Mas obv que tem muito poucos Kx no range do Petrillo que dão call num EP raise. Acho que só KQs, talvez KJs. Mass, eu acho isso overthinking pra NL10, então eu concordo que 99% das vezes AK = AQ aqui.

RafaelRJ: ^^^^^

Rafael, concordo. Mas acredito q é overthinking mesmo. NENHUM nl10er pensa nisso no calor do momento.. sério mesmo!

ponde: corrijam me se tiver algo errado na minha leitura.

petrillio small blind, logo, nao custava nada pagar esse raise com uma mao fraca, ja que foi barato.

qnd abre o flop petrillio da mesa e o vilao aposta.
como petrillio apenas pagou, o que vem na mente do vilao?

“ele tem alguma coisa que nao eh o K, pq ele deu mesa. como ele era small blind e pagou pouco ele pode ter esse 9 ou esse 5 e ta esperando o segundo par”

ai no river bate outro 5, petrillio da mesa e o vilao fica com medo. ja que petrillio nao tinha o K mas tinha alguma coisa naquele flop. e pode ser mt bem o 5 ja que mts players dao mesa qnd acertao a trinca.

ai no flop aparece o A salvador do cara. e petrillio aposta.
ali ja nao faz diferenca se petrillio tem ou nao o 5 ou 59. o vilao ta ganhando de qlqr jeito.

eu fiz a leitura pelo lado do vilao. nao sei se consegui fazer a leitura pq fui curioso e olhei logo o final da historia. mas faz sentido nao faz?

Petrillo: Faria sentido se tua premissa inicial fosse verdadeira e ela não é. O jogo era NL10, portanto os blinds são $0,05/$0,10. O vilão OOP abre o pote pf com $0,35 (3,5BB). Eu tinha que pagar 3BB totalmente OOP (SB), portanto um valor alto, em especial fora de posição. A tendência é que minha mão fosse forte.

O call no flop é 55, 99+ e KJ+.

Ponde, apesar deu discordar de sua análise (viciada apenas pela premissa inicial), é muito legal pensar o jogo. Parabéns! Continuando assim você vai longe!!

TSawyer: 3bet pf para sentir a força da mão do cara.
e tb daria uma no flop e dependendo do move do vilão seria chão ou fold…

mixar o jogo é complicado, principlamente quando vc faz isso contra um nit fora de posição….:confused:

Petrillo: mixar o jogo é complicado, principlamente quando vc faz isso contra um nit fora de posição….:confused:

Blz TSawyer… Mas na verdade eu não tinha a leitura que ele era nit.

Eu dei check/call no flop para aumentar no turn… Iria provavelmente me encalacrar igual.

Se pf eu aumento, iria tomar 4bet, pagaria para ver o flop, acertaria top pair top kicker neste dry flop. Aí eu apostaria no flop pelo tamanho do pote e ele voltaria e eu me atolaria…

Acho que o call para controlar o pote estando fora de posição e para mixar pode, de vez enquando, pode ser um boa jogada.

Se eu não tivesse acertado o A no river nunca teria me atolado. Se o river fosse bank eu provavelmente daria check/call e se ele shova eu foldo.

Agora, com dois top pairs (AK!!!), achei que poderia estar ganhando de muita coisa (em especial um AQs e até de um AJs.

Estou concluindo que neste spot eu me atolaria de qualquer jeito, se desse 3bet pf ou não. A sorte do vilão foi ele ter achado no river, a única carta do deck todo que faria com que eu me atolasse perdendo… Happens. 😉

Autor original: Petrillo.

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