QQ x 3bet pf com call na 3bet

Sarsante: E ai pessoal, blz?

Queria saber o que vocês fariam nesse spot. os vilões eram desconhecidos

stats

rbfpaiva (1hand)
100/100/–

carabau (6)
33/17/4

sinpapel5 (4)
50/25

IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em

9 players
wgjones09 (BTN): $3.13
PikaPeter (SB): $1.13
Sarsante013 (UTG): $2.03
rbfpaiva (UTG+1): $0.96
swood360 (UTG+2): $5.97
carabau (MP): $1.45
sinpapel5 (MP+1): $1.29
Ricardobaat (CO): $0.92
wwwHBHPOKERde (BB): $5.00

Hero is UTG with Qspades, Qhearts

Preflop: ( $0.05 )
rbfpaiva raises to $0.08, 1 fold, carabau raises to $0.14, sinpapel5 calls $0.14, 4 folds, Sarsante013 ?

Minored: 4bet para uns 0,50

RafaelRJ: 4bet forte aí.
Algo em torno de 0,70.

Sarsante: Valeu pelos comentários!

Pensei em fazer um sqz de $1, mas optei por uma 4bet all-in pra tentar isolar um dos vilões.

Mesmo que subisse para $0,60/$0,70 eu não pretendia largar depois, e não quis arriscar tomar call de mais de 2 vilões.

Vai que bate uma overcard no flop e eu ficaria em uma situação ruim.

Vocês acham muito ruim a 4-bet all-in, independente do resultado?

IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em

9 players
wgjones09 (BTN): $3.13
PikaPeter (SB): $1.13
Sarsante013 (UTG): $2.03
rbfpaiva (UTG+1): $0.96
swood360 (UTG+2): $5.97
carabau (MP): $1.45
sinpapel5 (MP+1): $1.29
Ricardobaat (CO): $0.92
wwwHBHPOKERde (BB): $5.00

Hero is UTG with Qspades, Qhearts

Preflop: ( $0.05 )
rbfpaiva raises to $0.08, 1 fold, carabau raises to $0.14, sinpapel5 calls $0.14, 4 folds, Sarsante013 raises to $2.03, rbfpaiva calls $0.88, 1 fold, sinpapel5 calls $1.15

Flop: ( $4.45 ) 2clubs, 7clubs, Tclubs (3 players, 3 all-in)

Turn: ( $4.45 ) Ahearts (3 players, 3 all-in)

River: ( $4.45 ) 5diamonds (3 players, 3 all-in)

Final Pot: $4.45
Sarsante013 had Qspades, Qhearts
rbfpaiva had Kdiamonds, Adiamonds
sinpapel5 had Qdiamonds, Aclubs
Sarsante013 collects $0.74 from pot
rbfpaiva collects $2.85 from pot
sinpapel5 collects $0.62 from pot

jonisAcc: eu prefiro mandar 0.70 pra da a chance deles shovarem algo pior que nao dariam call no shove seu.

RafaelRJ: Sim, na NL2 acho bem ok shovar de uma vez.
Sqz std ali seria pra shovar any flop

Sarsante: Sim, na NL2 acho bem ok shovar de uma vez.
Sqz std ali seria pra shovar any flop

foi isso que pensei, sqz e shove qualquer flop ou all-in pf. mas optei pelo all-in pra ter menos chances de um pot multiway.

valeu pelos comentários

TSawyer: cara em NL 2 eu não dou shove de QQ, pois sei que muitos AX irão pagar e ai fica aquela corrida. Nessa mão ai eu daria um 4 bet para isolar um vilão, apesar que dependendo dos caras é capaz de entrar os dois. Já no flop se não tiver overcard eu vou all-in. Mas esta complicado, não sei se vc percebeu, mas saiu em algum lugar um artigo falando sobre mini-raise com monstro e muitos estão fazendo isso… então tome cuidado.. já perdi alguns BI com esse tipo de move…:happy34:

RafaelRJ: cara em NL 2 eu não dou shove de QQ, pois sei que muitos AX irão pagar e ai fica aquela corrida. Nessa mão ai eu daria um 4 bet para isolar um vilão, apesar que dependendo dos caras é capaz de entrar os dois. Já no flop se não tiver overcard eu vou all-in. Mas esta complicado, não sei se vc percebeu, mas saiu em algum lugar um artigo falando sobre mini-raise com monstro e muitos estão fazendo isso… então tome cuidado.. já perdi alguns BI com esse tipo de move…:happy34:

Vc nao quer que um Ax pague? É tudo q mais quero po!
é 70/30!!!!

E AK é coin flip com uma vantagem para gente.

IMO, somando isso com o dead money no pote, eu shippo

Sarsante: cara em NL 2 eu não dou shove de QQ, pois sei que muitos AX irão pagar e ai fica aquela corrida. Nessa mão ai eu daria um 4 bet para isolar um vilão, apesar que dependendo dos caras é capaz de entrar os dois. Já no flop se não tiver overcard eu vou all-in. Mas esta complicado, não sei se vc percebeu, mas saiu em algum lugar um artigo falando sobre mini-raise com monstro e muitos estão fazendo isso… então tome cuidado.. já perdi alguns BI com esse tipo de move…:happy34:

Já perdi alguns BI dessa maneira também!

Acho que tem muita gente fazendo isso, pq geralmente o donkey que abriu o pot se irrita com o mini-raise e shova em cima.

Eu quis isolar um vilão, por isso o shove, mas mesmo assim não deu certo.

Valeu!

TSawyer: Vc nao quer que um Ax pague? É tudo q mais quero po!
é 70/30!!!!

E AK é coin flip com uma vantagem para gente.

IMO, somando isso com o dead money no pote, eu shippo

olha, eu ando tomando tanta paulada que prefiro não ficar entrando em coin flip. Procuro ver o flop e então tomar uma decisão, mas isso é de cada um. Disse que não dou shove com QQ pois para meu estilo de jogo contra os vilões nque ando enfrentando não funciona, mas tudo é uma questão de tentativa e experiência. E esses 70/30 pra mim conta ao inverso, é incrivel….é tanta bad beat que jogo em varias salas para não quebrar e tiltar de vez…

Sarsante: olha, eu ando tomando tanta paulada que prefiro não ficar entrando em coin flip. Procuro ver o flop e então tomar uma decisão, mas isso é de cada um. Disse que não dou shove com QQ pois para meu estilo de jogo contra os vilões nque ando enfrentando não funciona, mas tudo é uma questão de tentativa e experiência. E esses 70/30 pra mim conta ao inverso, é incrivel….é tanta bad beat que jogo em varias salas para não quebrar e tiltar de vez…

Não posso reclamar que estou em fase de bad beat, pq acho que estou numa fase normal (tomo algumas e tb aplico algumas).

Ultimamente tenho preferido jogar de maneira mais conservadora também, as vezes até um pouco contra as regras básicas. Não sei se é assim que você está pensando, aliás nem sei se é muito correto isso (acho que pra NL2 é ok, em NL100 seria horrível)

ex: se eu sei que o vilão vai dar call com o flush draw dele, eu não aposto o pot ou perto disso para tirar as odds, eu beto mais fraco e espero para ver o turn. isso torna o meu fold bem mais fácil, eu perco pots menores mesmo quando decido por não foldar.

imo não adianta muito eu perder um bi e reclamar que o vilão deu call sem odds em todas as streets, pq é isso que eu espero de um donkey, ele vai dar call sem odds.

acho mais inteligente fazer um controle de pot nessas situações e explorar melhores spots, pois em cash você tem tempo! sempre full stack, os blinds não aumentam, etc

entendo que não tem porque eu me atolar em um flip (ex: vilão com flush draw e uma overcard em relação ao seu top pair)

mas isso é muito controverso, coloquei isso num outro post e quase me apedrejaram lol.

as vezes parece que vc é muito favorito e não passa de um 60/40, as vezes até pior, um coin flip mesmo. daí vc vai all-in, perde e vem reclamar no fórum, eu não faço mais isso.

essa mão do QQ foi exceção!

Petrillo: Acho ok fazer o shove em NL2, mas com JJ e QQ eu prefiro o 4bet de $0,50 ou 0,60. Se um shovar e o outro pagar, eu foldo JJ e penso se foldo QQ, pois não sou favorito contra dois:

Text results appended to pokerstove.txt
13,963,448 games 11.297 secs 1,236,031 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.135% 38.19% 00.94% 5333196 131547.00 QQ
Hand 1: 30.454% 28.49% 01.96% 3978804 273805.00 TT+, AQs+, KQs, AQo+, KQo
Hand 2: 30.410% 28.45% 01.96% 3972562 273974.50 TT+, AQs+, KQs, AQo+, KQo

18,161,103 games 14.594 secs 1,244,422 games/sec

A menos que os vilões sejam SS ou eu tenha odds, que neste caso é insta call com JJ e QQ (considerando NL2, claro).

Agora Sarsante, se tu não iria largar, então empurra tudo de uma vez! :diablotin:

RafaelRJ: Sarsante, vc pretende extrair como entao?
se vc vai betando fraco flop e turn e no river n bate nada, eles vao foldar pra any bet.
Só qnd bater q tu vai foldar.

Ou seja, qnd bate tu perde pouco, qnd n bate tu ganha menos.
Sendo q vai bater menos do que não bater.

Me fiz entender? lol

Sarsante: Acho ok fazer o shove em NL2, mas com JJ e QQ eu prefiro o 4bet de $0,50 ou 0,60. Se um shovar e o outro pagar, eu foldo JJ e penso se foldo QQ, pois não sou favorito contra dois:

A menos que os vilões sejam SS ou eu tenha odds, que neste caso é insta call com JJ e QQ (considerando NL2, claro).

Agora Sarsante, se tu não iria largar, então empurra tudo de uma vez! :diablotin:

foi o que eu fiz, eu empurrei. 😀

pensei que empurrando pudesse isolar com o vilão que deu a 3bet.

Sarsante, vc pretende extrair como entao?
se vc vai betando fraco flop e turn e no river n bate nada, eles vao foldar pra any bet.
Só qnd bater q tu vai foldar.

Ou seja, qnd bate tu perde pouco, qnd n bate tu ganha menos.
Sendo q vai bater menos do que não bater.

Me fiz entender? lol

Entendo isso, por isso avalio o spot.

To amadurendo uma idéia com relação a $EV, a “teoria” ainda não está pronta, mas veja se você concorda.

Se o cara tem um monte de outs, mesmo eu estando na frente, e dou all-in (ex uma situação 57/43) se ambos estiverem com $2, vou ganhar $0,28 de lucro no longo prazo.

Não seria melhor eu calcular por exemplo que com tantos outs, vai bater em 40% e eu vou perder a mão. Sabendo que as chances de bater são relativamente altas, jogar de modo mais cauteloso (ganho menos quando não bater e perco menos quando bater).

E simplesmente espero um spot melhor pra colocar todas as minhas fichas no pano, algo como 65/35?

Porque ao betar fraco em um flop com FD por exemplo e no turn não bater a carta para o flush, a equidade será maior a meu favor. Então meu all-in no turn será +EV que o all-in no flop, no mesmo spot.

Porque no cash o tempo trabalha ao seu lado, os blinds nunca vão te pressionar e tendo tempo livre você pode ficar lá 20 horas jogando e terá spots muito mais favoráveis, diminuindo a variância no longo prazo? Eu quero que o vilão tome decisões erradas, e quanto mais erradas elas forem mais eu ganho. Um quase coin flip não é uma decisão tão errada assim.

Precisaria fazer cálculos pra ver as situações, mas nem eu entendi por inteiro como funcionaria isso, ainda estou amadurecendo a idéia.

Seria quase como manipular o $EV a seu favor, pq em NL2 a grande maioria dos jogadores não entende nada disso! Já em NL100, onde espero eu, a maioria dos vilões entendem, você tomará muito menos calls no turn e talvez seja -EV.

Ficou meio confuso, mas é mais ou menos isso. :happy34:

RafaelRJ: Eu entendi e é ok seu raciocínio, mas n entende o pq do medo da variancia.
É melhor passar logo por ela e conhecê-la enquanto vale pouco dinheiro do que tiltar na NL200 na primeira sick badrun q tu passar.

Se é EV+,tem q empurrar. A cada jogada vc ganha mais q 10% de um BI.
É ultra +ev ser pago com alguem com flush draw po!

Eu pelo menos n corro, mas ai vc tem q botar na cabeça q vai bater o flush dele MUITAS vezes, mas na MAIORIA vc vai ganhar, então vc tá jogando certo.

Oq eu vejo é q mta gente atola no flop mas n no turn qnd tem FD, entao vc tá praticamente deixando de extrair valor.

Isso q nem smp vc consgeue ler q o vilão está em FD, vc deixa de extrair de outras coisas piores q sua mao jogando devagar dessa forma.

Mas.. é um estilo diferente 😉

Sarsante: não é medo da variância, é uma tentativa de minimizá-la.

não acho o seu raciocínio errado, é um raciocínio vencedor, mas sujeito a uma maior variância.

Petrillo: Sarsante, em cash game, se tu tem 50,1% de chance de ganhar e a certeza de que se tu empurrar tudo o vilão vai pagar, então o certo é empurrar tudo para o meio.

Só não empurro 100% das vezes que estou na frente pq não é 100% das vezes que os vilões pagam. Se pagassem sempre, eu empurraria sempre.

Em cash, a situação ideal é ser favorito (mesmo que seja 50,1%), colocar todas as fichas no meio e ser pago (a menos que o pote seja grande em relação as stacks, aí é melhor o vilão foldar, mas de toda forma tu coloca todas no meio).

No longo prazo é muito lucrativo.

E por isto que vocês me veem shovando no flop com trincas ou dois pares em NL2/NL5. Os vilões pagam perdendo direto!! E lucro pesado!! Foi fazendo isto que consegui uma marca de cerca de 80BB/100 mãos (cerca de 27k hands) na NL2.

Na prática, não é correto shovar um pote pequeno, visto que se o vilão não for donkey ele irá foldar mãos piores e pagar com mãos melhores, tornando o move extremamente -EV.

Portanto, o conhecimento do vilão é a base (como sempre). 😉

Autor original: Sarsante.

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