QQ VS desconhecido overagroo

Gabriells: Bem pessoal, essa mao me gerou uma grande duvida.
Achei a donkbet do cara um HUGE blefe descarado…po, cara com set nao faria isso pra espantar o cara da mao…logo pensei “vo dar call aqui esperando o check no turn pra pegar o pote”
E nao é q o bixo beta turn? E pior, ele shova turn..sei la, pra mim ele fica entre blefedaor descarado ou cara com set tirando odds de um flushdraw hunter:thumbsup:

Enfim, foi meio bizonho o call?:confused::confused:

Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em

5 players
tarb92 (UTG): $3.89
Gabriells89 (CO): $2.00
Sobol1965 (BTN): $5.31
TastyCarrot (SB): $0.78
smokmesumwed (BB): $2.20

Preflop: ( $0.03 )
1 fold, Gabriells89 raises to $0.08, 2 folds, smokmesumwed calls $0.06

Flop: ( $0.17 ) Jspades, 8hearts, 2hearts (2 players)
smokmesumwed bets $0.30, Gabriells89 calls $0.30

Turn: ( $0.77 ) 6hearts (2 players)
smokmesumwed bets $1.82 ( all-in ), Gabriells89 calls $1.62 all-in

River: ( $4.01 ) Tclubs (2 players, 2 all-in)

Results:Final Pot: $4.01
Gabriells89 had Qclubs, Qhearts
smokmesumwed had Jhearts, Adiamonds
Gabriells89 collects $3.82 from pot

fsfonseca: Na minha opinião, std. Como me disse uma vez o amigo Tostes, há situações em que você deve arriscar, sim, e depois, se de fato ele tiver o set, é notes e nh no chat (espero não ter usado o exemplo dele de modo errado! rsrs)… Se dermos sempre crédito aos vilões em NL2, perderemos muitas mãos e oportunidades.

bobcosta: Essas decisões são difíceis mesmo. Sem conhecer o vilão, fica complicado. Não sou de jogar 5 card draw, nem cash game, mas ontem tirei uns $4 de um cara pq sabia que ele pagava qualquer coisa com 2 pares na mão. Então, conhecer o adversário é uma das melhores armas que você pode ter no poker. Essa mão, como disse o fsfonseca aí em cima, foi uma ótima oportunidade para isto.
Além de que, vc está em dúvida pq seu pocket pair é de dama. Se fossem KK, certamente vc não teria dúvida em pagar. E nesta mão, não vejo diferença alguma entre QQ e KK.

Flush: Gabriells, eu discordo um pouquinho da sua linha no flop. Você dar simplesmente call nessa overbet não te dá nenhuma informação adicional sobre o jogo dele, concorda? Aí era raise ou fold.

Vou tentar imaginar o que esse cara tinha:

Trinca, eu descarto, porque o natural dele seria um c/r ou c/c em você ou mesmo uma c-bet típica.

Flush draw: totalmente descartado. A overbet dele mostra que é donkey. E donkey costuma jogar draws de forma passiva, sempre dando c/c em nossas c-bets. Tô pra ver donkey engordando pote com 9 outs de flush.

Top pair: bem provável. Donkey adora broadways: QJ, KQ, AJ, além de TJ são mãos tranquilas para ele dar call, independente de posição.

Com esse QQ na mão, eu shovaria no flop.

Flush: Se você concluiu que ele não tinha trinca, então você estava na frente com overpair e ainda backdoor flush. Por isso, acho que esse seu call no flop não te dá nenhuma informação nova sobre o donkey, só empurra a dúvida pro turn.

Sem ver o spoiler, acho que esse cara bateu top pair e ficou com medo do flush draw, porque donkey costuma jogar FD, caso tenha, de forma passiva. Com o overpair e backdoor flush que você tinha, era raise all-in no flop.

No turn, eu achei errado você pagar, porque caso ele tivesse jogado agressivamente com FD (raro em NL2, pelo menos não vejo muito disso), você pagaria perdendo ali.

fsfonseca:

No turn, eu achei errado você pagar, porque caso ele tivesse jogado agressivamente com FD (raro em NL2, pelo menos não vejo muito disso), você pagaria perdendo ali.

Respeito muito suas opiniões, Flush. Mas você não acha que, se seguir essa linha que você propõe, ele vai foldar em todas as mãos em que aparecerem 3 cartas do mesmo naipe?

Acho que é ai que entra a análise do adversário: verificar se o cara é agressivo com draws, se é passivo…

Gabriells: Se você concluiu que ele não tinha trinca, então você estava na frente com overpair e ainda backdoor flush. Por isso, acho que esse seu call no flop não te dá nenhuma informação nova sobre o donkey, só empurra a dúvida pro turn.

Sem ver o spoiler, acho que esse cara bateu top pair e ficou com medo do flush draw, porque donkey costuma jogar FD, caso tenha, de forma passiva. Com o overpair e backdoor flush que você tinha, era raise all-in no flop.

No turn, eu achei errado você pagar, porque caso ele tivesse jogado agressivamente com FD (raro em NL2, pelo menos não vejo muito disso), você pagaria perdendo ali.

Entao cara, no flop eu tinha 2 opções…call ou 3bet…só q 3betando fiquei com medo de encarar um shove… E resolvi partir pro float
Se ele desse check conseguia roubar o Pot…mas ele nao fez isso…o q realmente empurrou a duvida pro turn…mas eu achei válida a jgoada

Flush: @ Gabriells

Achei sua jogada válida também, mas minha sugestão foi acompanhando o seu próprio raciocínio quando disse: “Ah! Pra mim era um huge blefe!”. Se você pensou isso, não há sentido em dar apenas call, já que você tem overpair, backdoor flush e já havia descartado set. Você estava na frente dele, então era hora de fazer o blefe dele custar caro se ele quisesse continuar. Mas sua linha foi tranquila.

@ Fonseca

Você está absolutamente certo no que diz se o vilão da história for um cara com mais noção de jogo. Ele vai foldar pra scary board muitas vezes, tanto que é extremamente lucrativo você betar em flops desses mesmo não tendo acertado nada, porque os vilões vão foldar bastante.

A questão é que um jogador que faz overbet com top pair num board perigoso desse e tendo T de carta alta pra flush dificilmente é um cara com nível de jogo bom. Então, um shove no flop se justifica, porque você tem muita fold equity e ainda um overpair e mais backdoor flush com Q. A linha do Gabriells foi conservadora e correta. Apenas sugeri algo mais agressivo, baseado no que conversei com o Petrillo outro dia, de que às vezes temos que fazer jogadas de donkey pra extrair ainda mais de donkeys, mesmo que essas jogadas sejam aparentemente “feias”. 😀

Se ele, de fato, tiver acelerado o flop tendo flush draw, você shovar e ele acertar o flush, paciência. É note que ele é agressivo com draws e a vida segue. Mas esse tipo de vilão em NL2 é raro, a maioria é passiva.

Gabriells: Gostei das suas opiniões flush..mas pensando melhor, meu medo era afugentar o vilão dando um shove…esse cara não jogava mal…pode reparar q ele tinha um AJ na mão, mas ele era overagroo.
Então eu já tinha em mente em apenas jogar contra ele em posição, pois ele se atola sozinho.
Na hora eu fiquei na duvida se dava 3 bet pra ver o quao atolado ele estaria….mas se ele me voltasse All In eu ficaria em mais duvida ainda.
Mas dando c/c eu sabia que aquelas overbets nada mais indicava do que Huge Blefe.
Fora que dando um shove no flop eu não escondo o valor da mionha mão..mas dando um call, eu escondo e faço ele se atolar ainda mais.

Eu segui uma linha que eu sempre sigo pra vilão overagroo. Foi isso 🙂

Flush: :happy34:

Autor original: Gabriells.

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