QQ , joguei errado pf ou foi bad beat?

Perunpokin: salve galera, tava jogando um free aqui e me deparei com QQ, gostaria de saber o comentário de vcs…

abraço!!!

$30/$60 No-Limit Hold’em (9 handed)

Known players:
MP2 = ($1110.00)
MP3 = ($1125.00)
CO = ($1035.00)
BU = ($1060.00)
SB = ($8180.00)
BB = ($1385.00)
UTG1 (Hero) = ($3225.00)
UTG2 = ($735.00)
MP1 = ($1040.00)

Preflop: Hero is UTG1 with Q:diamond:, Q:heart:.
Hero calls $60.00, 6 folds, SB raises to $240.00, BB folds, Hero raises to $900.00, SB raises to $8,210.00, Hero calls $2,325.00.

Flop: ($11465) 8:spade:, 9:diamond:, T:heart: (2 players)

Turn: ($11465) 2:spade: (2 players)

River: ($11465) 8:diamond: (2 players)

Final Pot: $11465.

Vilão 8:spade: A:spade:

minha ação foi pre flop mesmo… gostaria de saber se foi mal feito… ( essa jogada ocorreu uma mao depois de sair com QQ e ter aumentado e todo mundo foldado… por isso resolvi entrar de limp… enfim… sugestoes… obrigado!!! )

thassioqb: Cara, entrar de limp com QQ eu n curto mto n,mesmo depois de vc n conseguir ação na mao anterior… Mas como acabou all in pf foi uma badzinha s…

Flush: Na minha opinião, QQ pré-flop é raise, ainda mais em posição inicial. A chance de você tomar raise é muito grande, então, que seja você a aumentar.

Você limpa com QQ, uns 4 pagam e o flop vem KXX. Você dá check, dois jogadores depois de você apostam e a mesa volta para você. E aí? Um pote que era para ser seu você acaba de perder por não ter valorizado corretamente sua mão pré-flop.

Se a mesa roda em fold, paciência. Você tinha uma stack considerável, não havia por que se meter em situações marginais com QQ.

Perunpokin: valeu, tava indo tao bem que quando o vilão trincou, abaixei a cabeça e falei ” %$¨#¨#%%¨#$ “.

Precisava saber se tinha feito algo mto bizonho…!

Foi também uma experiencia que fiz em jogar entrando de limp… realmente se tem todos esses riscos… é bola pra frente e aumentar sempre!

mto obrigado

😉

forte abraço

R.MikkelseN: raise na certa.

ja entrei de limp de jj e o vilao trinco de 5
acontece rs

Matuiss21: isso eh playmoney? pq NL600 eh outra realidade pra mim, er…voltando QQ depois de reraise eh insta all in a não ser que o vilão seja mto tight.
abrss

Ruus7y: bom nao sou experiente pra comentar.

mais no começo eu daria raise pre flop, porque apesar do vilao ter A na mao, a outra carta nao é uma boa carta. entao se voce da raise pre-flop com QQ, o vilao iria pensar que voce tem uma mao mais forte que a dele, e iria pensar antes de agir, a nao ser que seja um donkey que paga ou aumenta pra ver o que acontece ^^

aLeXey: É eu tb fico meio naquela quando saiu comum poket alto dou rise e todo mundo folda… mas mesmo assim é melhor dar rise e levar os blinds doque perder.

Porem acho que foi uma pequena bad.

afsalagoas: Pequena Bad, essa foi boa, não existe maior ou menor, bad é bad.
Ruu – Playmoney A8s – é uma baita mão para qualquer um, mesmo sendo NL600.

Como era NL600/ Um shove pre flop poderia “arriscar sem necessidade” mesmo sendo play money. A sequencia do lance, foi uma “sorte” para o vilão. Não tem o que chorar aí.

Ruus7y: isso, AFS tem razao. o seu erro foi nao ter dado raise pre flop. QQ na mao digamos que sao carta de Categoria 1.
raise pre flop em qualquer ocasiao. o vilao levou sorte, como poderia ter acontecido com voce. o resultado final pouco importa pois foi lance de sorte, agora se concentre em jogar certo =)

*fikdik dum newbie*

Pringoubiust: Cara, vou na contramão de todos aqui. Sua jogada, pra mim, foi perfeita. Ainda mais sendo freeroll. Explico.

Você estava em posição inicial. Tinha uma porrada de nego pra falar depois de você. Entrar de limp com uma mão forte não é indicado, e é claro que QQ é uma mão forte pra fazer um aumento. Mas….

Em UTG +1, a chance de, se você entrar de limp, ser reaumentado é imensa. Ainda mais em um freeroll. A ação se desenvolveu de forma correta. Você foi aumentado com 4BB e deu um reraise de quase 4X o raise dele. A sequencia lógica da mão é o SB dar fold e vc levar o pote.

Em uma manobra pra intimidar, ele vai all in. O 4Bet indica muita força. Um top pair. Ou, o q

Pringoubiust: Na contramão de todo mundo, eu acho que você jogou essa mão perfeitamente. Explico.

Primeiro lugar, você estava jogando um freeroll O nivel é muito discrepante e vc encontra alguns absurdos no meio do caminho. O do vilão foi um deles.

QQ é uma mão forte para aumentar e você não quer jogá-la contra muitos oponentes. Perfeito. É raise pre flop na certa…. mas…….

Mas você está em UTG+1 e tem um monte de gente pra falar atrás de você. Você entra de limp e incentiva que mais gente participa do pote. E, mais importante, que alguém aumente tentando roubar o pote ou limpar o campo.

Você induziu os adversários ao blefe ou ao aumento com mãos menos fortes, como de fato aconteceu. Ai vem a coisa.

O SB cai na sua isca e aumenta 4BB. Você faz o que tem que fazer: aumenta quase 4X a aposta dele. A ordem natural da mão é o SB ver que você está forte e foldar a mão dele, que, de resto, é fraca. Por burrice, teimosia e por suspeitar que você está roubando, ele faz uma manobra pra lá de esquisita e vai all in, colocando suas mais de 8 mil fichas em um pote que tem menos de 1,5k!

Bom, você olha o movimento dele e pensa. De duas uma. Uma 4Bet significa uma mão monstro. AA e, via de regra, KK ou talvez AK. Ou ele tem um monstro e eu estou batido, ou está tentando me tirar do pote. De toda forma, é hora de pagar o all in e ver.

Ele mostra o A8.

Você está simplesmente 70% favorito, contra 30 dele.

Infelizmente, o mala trincou. Faz parte da vida, mas a sua ação, pra mim, foi corretissima. Inclusive o lance de entrar de limp com QQ, na medida que, ao sair com as mesmas cartas, não conseguiu ação.

Claro que você poderia jogar um pote com cinco limps e ver um K ou um A no board e ter que enfiar seu par de damas na pilha de fold. Mas poker é isso e, nesse caso, eu jopgaria da mesma forma.

Api.2304: Eu daria raise…… Só não dou raise se tenho nas mãos KK ou AA……. no border se virar A ou K é uma tristeza muito grande……. então é bom se garantir já no pré-flop…….

fsfonseca: Pringoubiust, eu concordaria com você se ele estivesse com um AA e até mesmo um KK.

QQ tem que ser jogado com raise pf porque senão dá chances para K e A fortuitos no bordo. Fora os pares pequenos que podem trincar e as SC eventuais… São muitas combinações perigosas para se arriscar sw modo diferente.

RafaelRJ: Eu daria raise…… Só não dou raise se tenho nas mãos KK ou AA……. no border se virar A ou K é uma tristeza muito grande……. então é bom se garantir já no pré-flop…….

Elabora esse pensamento aí por favor

Pringoubiust: Pessoal, creio que está havendo uma confusão.

O lance de aumentar com QQ é padrão. A jogada mais usual é mesmo fazer o bom e velho 3X raise com essa mão em UTG.

Mas, nesse caso específico, acredito que entrar de limp pra tentar um reraise e obter ação é uma estratégia válida.

Não digo que seja uma coisa a ser feita em todas as vezes, mas, de vez em quando, e em mesas muito agressivas, como parece ser o caso dessa, vale a pena variar o jogo. No fim das conta, ele conseguiu ação. A jogada, teoricamente, funcionou. E o lance de bater o A ou K no river… Acontece. É parte do jogo. Dá tristeza.

Só pra fechar, não entedi o raciocínio do guri que diz que só deixa de aumentar com AA e KK. A lógica é a mesma. Com essas mãos, da mesma forma que com QQ, você quer jogar contra um oponente, máximo dois. Não aumentar com AA ou KK é tão ou mais errado que não aumentar com QQ.

Claro que, como sempre, há exceções. Dar limp em UTG+1 com AA ou KK para induzir ação e depois dar reraise é uma jogada que é jutificável, embora seja arriscada. Mas, na teoria, está tão “incorreta” quanto não aumentar com QQ

RicardoSzZ: Na real, eu acho que tu iria tomar All In em todo caso hehe……

Acho que foi uma Badzinha mesmo igual rolou com o Prof Anselmo ontem no torneio, com AA x Jx…..caiu JJ na mesa :S

teeeennsoooo

Perunpokin: Galera muito obrigado pelas opiniões, essa discussão ta sendo muito proveitosa

obrigado!

kkdu: é verdade.. concordo com Russ

Autor original: Perunpokin.

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