QQ contra AA no flop

fsfonseca: Vilão 58/17, mas que no flop apostava em 70% das mãos, com AF=7.

Nessa mão, a minha preocupação é a seguinte: como ele apostava em 70% das mãos no flop, mesmo que ele me desse um grande raise, eu acabaria por pagar no flop.

A pergunta que eu faço é se eu deveria pagar o raise, no caso dele faze-lo, pela leitura dele. Ou se com par de A no flop, era o caso de somente pagar bets fracas ou check (como aconteceu).

De resto, se alguém quiser comentar sobre alguma coisa que eu poderia ter feito melhor, agradeço.

Poker Stars $0.25+$0.00 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t100/t200, Ante: t25

6 players
tokasname (MP): t458 ( M:1.02 )
newbv1 (CO): t3,380 ( M:7.51 )
cuberic (BTN): t1,181 ( M:2.62 )
notknell (SB): t1,500 ( M:3.33 )
osa131325 (BB): t6,475 ( M:14.39 )
Espada25 (UTG): t5,987 ( M:13.30 )

Hero is BB with Qhearts, Qclubs

Preflop: ( t450 )
Espada25 calls t200, 4 folds, osa131325 raises to t600, Espada25 calls t400

Flop: ( t1,450 ) Aspades, 5diamonds, Ahearts (2 players)
osa131325 checks, Espada25 checks

Turn: ( t1,450 ) Qdiamonds (2 players)
osa131325 checks, Espada25 bets t200, osa131325 raises to t600, Espada25 raises to t5,362, osa131325 calls t4,762

River: ( t12,174 ) Jdiamonds (2 players)

Results:Final Pot: t12,174
osa131325 had Qhearts, Qclubs
Espada25 had 4clubs, Aclubs
osa131325 collects t12,174 from pot

Thiagolmm: Como ele é bem agressivo, talvez esse check behind dele no flop com AA5 possa ter sido uma tell.

A partir do momento que bate a Q e ele te shova é só correr pro abraço

Gostei do jeito de ter jogado a mao, nao dá pra dizer se ele iria de voltar ou só pagar caso tu aposte no flop, acho eu.

carioca1987: gostei de como foi a mao kra…. very nice.

teria jogado diferente mas depois de ler o post do thiago tenho que dizer que concordo com ele

abraços

Dieisonstein: Tem q tentar colocar um think level pro vilao, vc deu raise pf(baixo por sinal) e deu check num flop mtu bom pra cbet. Se ele tem um think level um pouco melhor ele vai ler algo como JJ+ ou trap. Eu acho q prefiro a cbet ai, contra esse tipo de vilão, e vou pro chão fácil nesse flop com esse vilão.

JacKJoKKer: kra.. o q eu estranho eh um kra que é 58/17 entrar de limp pf oop… (não entendo mto bem as stats mas imagino que isso signifique que o kra não entra mto de limp… se eu tiver errado alguém me fala)..

eu colocaria ele em trap aih.. por isso acho que iria de check tb no flop.. não vi um flop mto bom pra dar cbet não.. pq.. caso não fosse trap.. colocaria ele hein AJs, AQs, AKs, AKo… caso fosse trap.. colocaria ele em JJ+…

aih imo.. você deu sorte no turn pois até o flop tava atrás… e aih eh soh extrair valor.. o slow play dele no flop te deixou confortavel pra ganhar uma free card e reavaliar…e caso não tivesse batido a dama… vc podia ter dado call e reavaliado de novo no river…

bom.. mas sobre o flop.. sei que o Dieison falou aih que era bet.. e ele manja mto mas.. eu iria de check nesse flop.. achei meio scary… e coloco o A no range dele sim!

P.s: Se não batesse sua dama.. e vc fosse de call pra controlar o pote até o river.. cuidado com as overbets grosseiras no river pq… ultimamente tem sido por valor!

Dieisonstein: 58/17 significa que ele entra em 58% das mãos pf e 17% dando raise, ou seja um cs dos bons.

fsfonseca: Até algum tempo atrás, eu teria dado um all-in de imediato. Mas mudei meu jogo, porque estou tentando ler melhor os adversários. Então pensei: em um cara com 58% de mãos jogaveis, todos os Ases entram aqui, ainda mais com ele pagando um raise, mesmo meio baixo.

Posso estar falando besteira, mas na hora em que vi o cara dando check no flop, sendo que ele aposta em 70% das vezes, eu imediatamente suspeitei de truque, porque se ele não tivesse os A, acharia que meu check era mostra de fraqueza e já sairia querendo me por para fora da mão. Se não viesse o Q eu teria foldado para alguma aposta dele, por ter certeza que ele tinha o A e estava fazendo uma especie de slow, aqui.

Foi assim que raciocinei o think level dele. O problema, como eu disse, é que acabaria pagando um raise no flop, se ele aumentasse, por achar que ele é um jogador blefador, o que pelos conselhos que vocês estão dando, seria a coisa certa a fazer.

TostesBr: Até algum tempo atrás, eu teria dado um all-in de imediato. Mas mudei meu jogo, porque estou tentando ler melhor os adversários. Então pensei: em um cara com 58% de mãos jogaveis, todos os Ases entram aqui, ainda mais com ele pagando um raise, mesmo meio baixo.

Posso estar falando besteira, mas na hora em que vi o cara dando check no flop, sendo que ele aposta em 70% das vezes, eu imediatamente suspeitei de truque, porque se ele não tivesse os A, acharia que meu check era mostra de fraqueza e já sairia querendo me por para fora da mão. Se não viesse o Q eu teria foldado para alguma aposta dele, por ter certeza que ele tinha o A e estava fazendo uma especie de slow, aqui.

Foi assim que raciocinei o think level dele. O problema, como eu disse, é que acabaria pagando um raise no flop, se ele aumentasse, por achar que ele é um jogador blefador, o que pelos conselhos que vocês estão dando, seria a coisa certa a fazer.

Ele tem cara de donk… e eles adoram fazer slow play. Se ele beta ali, é air. Se dá check, é monstro.
Boa leitura, por isso é importante ter stats e anotações.

JackJokker, ele entrar de limp é padrão. O Jardim tem um artigo excelente sobre trackers, dá uma lida depois se puder.

JacKJoKKer: Ele tem cara de donk… e eles adoram fazer slow play. Se ele beta ali, é air. Se dá check, é monstro.
Boa leitura, por isso é importante ter stats e anotações.

JackJokker, ele entrar de limp é padrão. O Jardim tem um artigo excelente sobre trackers, dá uma lida depois se puder.

Pow Tostes… vc ta certo.. eu li as stats completamente erradas..
hehe

eu tinha entendido pelas stats que ele entrava em várias mãos de raise.. e aih subentendi que era de se desconfiar dele entrar de limp..

mas.. olhando de novo e vendo que eu vi tudo errado.. eu vi que os números de % de flops vistos e porcentagem de raise pf.. ele tava jogando várias mãos e aumentando relativamente pouco pf… e como o fsfonseca disse… com 70% de bet pós-flop.. então.. reanalisando…

agora sim coloco ele em qualquer AX… e por isso desconfio fortemente do check dele no flop.. ainda mais se ele beta 70% das vezes.. se ele não tivesse o A.. seria um excelente flop pra ele betar.. como ele não betou.. é de se desconfiar fortemente que ele tem um A…

o resto da analise eh praticamente a mesma..como eu “leio” como trap.. jogo de acordo com o trap dele no flop.. controlando o pot e por isso acho o check behind bom… e ele tb pode desconfiar que você tem um A com melhor kicker.. pelo check.. acho na vdd que o seu check assusta mais ele do que um bet…

e o resto é a mesma coisa…

aih imo.. você deu sorte no turn pois até o flop tava atrás… e aih eh soh extrair valor.. o slow play dele no flop te deixou confortavel pra ganhar uma free card e reavaliar…e caso não tivesse batido a dama… vc podia ter dado call e reavaliado de novo no river…

bom.. mas sobre o flop.. sei que o Dieison falou aih que era bet.. e ele manja mto mas.. eu iria de check nesse flop.. achei meio scary… e coloco o A no range dele sim!

P.s: Se não batesse sua dama.. e vc fosse de call pra controlar o pote até o river.. cuidado com as overbets grosseiras no river pq… ultimamente tem sido por valor!

valeu ae por me corrigir galera :happy34:

Autor original: fsfonseca.

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