QJs no CO vs 3bet do BB

Simão: Full Tilt Poker $0.05/$0.10 No Limit Hold’em

7 players
Upstrix (SB): $1.75
lovewanyilin () (sitting out): $2.00
BubbleGum_13 () (sitting out): $10.15
kostikkog (BB): $4.04
howdyag2004 (UTG): $3.32
Dpass1 (UTG+1): $1.70
SimonAndo (MP): $7.89
overagro (CO): $10.00
Rooibos (BTN): $4.20

Hero is CO with Qspades, Jspades

Preflop: ( $0.15 )
3 folds, overagro raises to $0.30, 2 folds, kostikkog raises to $0.50, overagro calls $0.20

Flop: ( $1.05 ) 2clubs, 3hearts, 6diamonds (2 players)
kostikkog bets $0.40, overagro ???

O cara tinha 20% de 3bet pra steal em 200 hands. Muito spew o call mesmo em posição, e no flop, call, raise ou fold?

RafaelRJ: Procura achar mesas q n tenham short =/

Dou call PF mesmo sendo ruim pois ele tá short e as implieds odds n são tao boas.
Fold flop, vc n tá na frente de nada.

Se o cara fosse full stack daria p inventar um pouco.. floatar sei la…

Cebola: ez flod flop

ta perdendo de trocentas mãos aí…

Antonucci82: Em geral eu não gosto nem do call pf pq o cara tá short, e contra big stack eu prefiro esse call com 67s do que com QJs, pq vc corre o risco de entrar dominado aí (com essas odds, eu dou call com o meu range inteiro estando eu e o vilão deep).

Mas como ele tava tribetando 20% dos blinds, eu dou call pf, e fold flop aí.

Simão: Flop: ( $1.05 ) 2clubs, 3hearts, 6diamonds (2 players)
kostikkog bets $0.40, overagro raises to $1.20, 1 fold

Final Pot: $1.85
overagro doesn’t show Qspades, Jspades
overagro collects $1.73 from pot

O cara tava muito “solto”, resolvi testar ele, HAMMER, FTW, se tomasse a volta era fold.
Btw, to vendo que neguinho ta dando lead out com ATC nas mesas que joguei.

wltr: Instanfold. O bordo não lhe ajuda em nada, se você desse call. Perderia $0.40 desnecessário.
Ez fold.

Antonucci82: Insta note nessa weak lead dele aí então.

Simão: Instanfold. O bordo não lhe ajuda em nada, se você desse call. Perderia $0.40 desnecessário.
Ez fold.

Concordo, não me ajuda em nada e o call ai tava fora de cogitação, mas tbm é uma completa “AIR BALL” pro vilão, e vc não pode jogar só suas cartas, mas tbm o q o vilão provavelmente não tem.

TostesBr: Você tem que pensar duas vezes antes de dar esse raise.
É porque o cara é fraco, né… mas se ele é shark, ele vai all in… isso é o que eu acho!

Se coloca na cabeça dele: por que você daria esse raise?
Se eu tivesse na posição dele, colocaria você num overpair baixo, tipo 88. Esse teu raise não parece ser um raise pra extrair valor do vilão, mas sim um raise pra não deixar nenhuma carta alta aparecer. Isso é o que eu vejo muito acontecer com flops baixos – uma pessoa com um overpair não tão bom é super agressiva pra não ter que dar um check no turn com um Rei que apareceu.

Sei não, com essa leitura eu daria shove até com AQ… e aí seria o feitiço voltando contra o feiticeiro.

Outra visão que eu tive depois de ler com mais calma:

O cara tá no BB e pode te colocar com qualquer JT pra ou roubar os blinds ou arriscar pegar um flop bem forte e ganhar bastante. O seu range é muito grande naquela posição pra dar um raise. Por isso ele já vem com um reraise com uma mão que provavelmente também não é tão forte pra tentar levar o pote já no pf.

No flop o cara já dispara de novo fora de posição de novo porque ele sabe que o teu range é grande… mas toma uma volta e larga, provavelmente com uma mão especulativa tipo 89.

De qualquer forma, o vilão analisou a mão de uma forma muito ruim e você fez o contrário… então parabéns pela mão! Saber jogar sem ter um jogo formado é uma virtude – e das melhores que existem!

Petrillo: @ Comentário genérico 1

Se o cara fosse full stack daria p inventar um pouco.. floatar sei la…

Se vocês desejam ser lucrativos de forma sólida em micro stakes, então não inventem… Joguem o feijão-com-arroz-bem-temperadinho. Apenas isto.

@ Comentário genérico 2

Simão, tu colocou apenas o percentual de 3bet para steal do cara… E o resto?

Lembrem sempre de colocar a melhor descrição possível do vilão. Isto é mais importante que qualquer outra coisa, inclusive as cartas, o pote e tudo mais.

Repito: ao pedirem para comentar uma mão, descrevam o vilão com a maior riqueza de detalhes possível… Isto é o que mais importa. Depois as cartas, pote, etc.

Se tu disser com detalhes, apenas contra quem estou jogando e minha posição em relação a ele na mesa, posso comentar perfeitamente o que faria, independente das cartas.

@ O que eu faria nesta mão?

Contra uma mão aleatória:

Text results appended to pokerstove.txt

49,185,681 games 16.422 secs 2,995,109 games/sec

Board: 2c 3h 6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.638% 36.53% 01.10% 17969278 543466.50 QsJs
Hand 1: 62.362% 61.26% 01.10% 30130664 543468.00 random

Tenho 37% até o river contra uma mão random… Péssimo. Considerando apenas que o vilão tem um par menor que J ou A/K high, temos 12% de chances de fazer a melhor mão no turn e puxar algum… Tu tens que pagar $0,40 por um pote de $1,85, que dá pot odds de 0,40/1,85 = 21%

Se eu tivesse reads que o jogador era donkey, eu pagava e analisaria o turn. Se eu tivesse reads que ele é um bom jogador, aí precisaria de mais detalhes sobre o vilão.

Saliento que só estou pensando em call pq estou em posição…

Em geral, o fold é a melhor opção neste spot, pois não estou ganhando nem de um K high e o vilão é SS.

Petrillo: Agora, vejam a diferença se mudarmos apenas uma carta!

Text results appended to pokerstove.txt

123,616,859 games 40.953 secs 3,018,505 games/sec

Board: :Ts :3h :6d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.844% 44.36% 00.48% 54836306 598682.50 :Qs:Js
Hand 1: 55.156% 54.67% 00.48% 67584092 598682.50 random

Ez call e dependendo das reads, um raise bem forte neste flop!! :diablotin:

RafaelRJ: Petrillo… p tu colocou o vilão como random?

NL10 já da p inventar sim.
N vou esperar chegar nl1k pra fazer move né?

Petrillo: Blz Rafael!!

@ Sobre colocar random

Pq random é a melhor situação possível aqui. Então, na melhor das hipóteses, ele está contra uma mão random… Só para facilitar.

NL10 6-max dá para jogar mais solto. Em full ring a galera é mais tight, então estes movimentos fora de posição indicam força (a menos que o jogador seja donkey).

O bet do cara foi fraco, mas ele é SS… E este é o ponto. Se ele fosse full stack, o raise IP do Simão é +EV, pq ele tem o que perder e há espaço para o fold… Como era SS, se ele tomar 3bet flop, ele necessariamente deve shovar em 4bet OOP. Tudo isto por ser SS.

Mas como é donkey, não fez isto.

@ Sobre inventar em micro stakes

Claro que podemos fazer moves, mas temos que escolher muito bem. Um cara que 3bet 20% do SB/BB em NL10 não pode ser classificado realmente como “smart player”. Portanto, inventar contra alguém que é donkey é -EV.

Agora, de vez em quando eu pago 3bet pf, eu estando OOP, com :6s:3s… 😀

Simão: Bom, foi mal por ter descrito mal o vilão. Eu fiz o move por vários motivos.

1) Até NL 5 eu não fazia moves, só jogava o ABC, então to começando a colocar um D no meu jogo.

2) O vilão tava jogando muito solto, stats mais complatas
VPIP/PFR = 16/14, ou seja, não era donk, jogava tight, mas nas última rodadas tava de muita gracinha.

Tinha fold CBet to Raise de 70%, então dava pra arriscar um tiro.

3) Sobre tomar uma volta se ele me coloca num range e tal, eu tinha uma imagem sólida na mesa, tava jogando 17/15 e fiz este mesmo move com set antes, então acho que essa imagem tenha passado na cabeça dele. E se ele volta a casa eu foldava, sem stress.

4) O raise PF dele foi ridículo. Assim como a Bet no flop, pra mim demonstraram muita fraqueza.

Então, juntei tudo isso, mais a vontade de dar um raise, tava com o dedo coçando, e dei um reraise exatamente do mesmo valor de quando fiz por value, 3x, e colou. Lógico que podia não ter colado, mas ai era só vazar da mão e esperar outro spot.

Btw, dar raise com AK num flop AAK é mole, nesse ai o coração vem na boca . :happy34::happy34:

RafaelRJ: Blz Rafael!!

@ Sobre colocar random

Pq random é a melhor situação possível aqui. Então, na melhor das hipóteses, ele está contra uma mão random… Só para facilitar.

NL10 6-max dá para jogar mais solto. Em full ring a galera é mais tight, então estes movimentos fora de posição indicam força (a menos que o jogador seja donkey).

O bet do cara foi fraco, mas ele é SS… E este é o ponto. Se ele fosse full stack, o raise IP do Simão é +EV, pq ele tem o que perder e há espaço para o fold… Como era SS, se ele tomar 3bet flop, ele necessariamente deve shovar em 4bet OOP. Tudo isto por ser SS.

Mas como é donkey, não fez isto.

@ Sobre inventar em micro stakes

Claro que podemos fazer moves, mas temos que escolher muito bem. Um cara que 3bet 20% do SB/BB em NL10 não pode ser classificado realmente como “smart player”. Portanto, inventar contra alguém que é donkey é -EV.

Agora, de vez em quando eu pago 3bet pf, eu estando OOP, com :6s:3s… 😀

Concordo contigo em todos os pontos, meu caro! Foi exatamente o que falei, que ele é short e por isso n vale a pena o move.

Pra falar q ele é donkey por % de 3bet tem q saber em qnts maos.
Eu canso de ficar até com uns 25% de 3bet, porém em amostragens pequenas.

Só relembrando.. IMO, o move q dá dinheiro na NL5 é cbet, na NL10, até agora vem sido 3bet e raise c-bet..

Autor original: Simão.

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