DuMachado: Pessoal como acham que joguei? Fiquei muito confuso….
Full Tilt Poker Game #13864518544: $100 Freeroll (102112188), Table 267 – 60/120 – No Limit Hold’em – 20:53:41 ET – 2009/08/06
Seat 1: 00_BTM_00 (8,080)
Seat 2: daja-mus (6,705)
Seat 3: mikeyj928 (5,858)
Seat 4: iChekRaYs (4,405)
Seat 5: Moontu (17,234)
Seat 6: EPMachado (14,975)
Seat 7: ruslan27 (1,720)
Seat 8: andy157 (2,830)
Seat 9: ClickHereToWin (5,162)
mikeyj928 posts the small blind of 60
iChekRaYs posts the big blind of 120
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to EPMachado
Moontu calls 120
EPMachado raises to 1,080
ruslan27 folds
andy157 folds
ClickHereToWin folds
00_BTM_00 folds
daja-mus folds
mikeyj928 folds
iChekRaYs folds
Moontu calls 960
*** FLOP ***
Moontu checks
EPMachado bets 2,340
Moontu calls 2,340
*** TURN ***
Moontu checks
EPMachado checks
*** RIVER ***
Moontu bets 4,200
EPMachado calls 4,200
*** SHOW DOWN ***
Moontu shows a straight, Eight high
EPMachado shows two pair, Kings and Fives
Moontu wins the pot (15,420) with a straight, Eight high
*** SUMMARY ***
Total pot 15,420 | Rake 0
Board:
Seat 1: 00_BTM_00 didn’t bet (folded)
Seat 2: daja-mus (button) didn’t bet (folded)
Seat 3: mikeyj928 (small blind) folded before the Flop
Seat 4: iChekRaYs (big blind) folded before the Flop
Seat 5: Moontu showed and won (15,420) with a straight, Eight high
Seat 6: EPMachado showed and lost with two pair, Kings and Fives
Seat 7: ruslan27 didn’t bet (folded)
Seat 8: andy157 didn’t bet (folded)
Seat 9: ClickHereToWin didn’t bet (folded)
TSawyer: putz cara, acho que seu raise foi muito alto, KK é uma ótima mão, mas eu prefiro dar uma bet de 3ou 4 BB e ver o flop, vai que aparece um As. Com essa aposta, vc afastou todos menos o mais importante, o cheap leader, oque é muito ruim. Esses caras gostam de ver muitos flops quando estam com muitas fichas. O problema para vc foi o board, veio todo conectado com muitos draws para o vilão, e ele talvez pensou que vc estava blefando, pois novamente vc deu um CB alta no flop. Na verdade vcs estavam medindo forças para ver quem mandava da mesa né… afinal os stack estam meio parecidos. Acho que no turn com o 7, vc não precisaria mais apostar, ele não iria largar, pois ele colocou vc em:um par alto, cartas com figura ou pior ( blefe). Como não apareceu nada disso no board, suas apostas não iriam intimidá-lo. No river a vaca deitou mesmo com a mão feita do vilão e nada mudou para vc…
Sarsante: Machado, acho que seu raise pf foi bom, foi forte e isolou vc em hu com o vilão, o que é a melhor coisa a se fazer.
O flop não ajudou em nada, obv. Daí que começa o problema…
Qual leitura você tinha do vilão? Ele tava pagando raise pf com o que? A partir daqui a leitura que você tem dele torna-se essencial.
Sem leitura, só pensando no valor do seu raise pf (9bb), eu não colocaria ele com 68 jamais… +AJ +TT… se tivesse alguma carta baixa, seria um pocket, mas meio improvável também.
Acho que você apostou bem no flop. (se o cara pagou 1k pf com 68s, imo ele não largaria o draw mesmo se você desse all in)
O check dele no turn, te confundiu, induzindo vc ao erro no river…
acho que eu também pagaria, esperando ver um set ou full… mas também teria a possibilidade dele estar em flush draw que não completou ou com um overpair menor que o seu.
Resumindo, sem leitura aconteceria exatamente a mesma coisa… com leitura do vilão, talvez foldasse.
Paps: Achei seu raise muito alto, com uma mão dessas você tem que tentar tirar o máximo de fichas possível, e com o raise que você deu corria o risco de ninguém pagar e você ganhar apenas os blinds, que eram pequenos por sinal.
Mas você também deu azar de encontrar um louco pra pagar um raise desses com 68. Acho que você fez certo tirando aquilo, apostou meio pesado no flop pra ele ter de pagar caro caso estivesse em flush draw. Eu provavelmente faria igual você, nunca que eu botaria ele com essa mão pagando tão alto.
Petrillo: Cara, primeiro o é um freeroll, então o teu raise pf, que a princípio parece desproporcional, achou um caller.
Como os macacos pagam com qualquer duas cartas, o flop foi perigoso, então tu poderia apostar o pote (para não dar odds aos draws) ou all in (para aí mesmo não dar odds).
Tu apostou o pote (tecnicamente o move correto) e o vilão pagou (insta call dele?). Então teu KK não tá tão gigante assim… No turn tu deu check behind e no river o vilão dá um donkey bet do pot… Aqui depende da leitura. Num freeroll, sem leitura, instacall.
Se tivesse leitura que ele era um jogador minimamente decente, call.
E se fosse muito tight, fold com dó.
Mas na minha opinião, tu jogou muito bem, eu provavelmente daria all in no flop ou no turn, e teria sido eliminado.
Um dica interessante é que sempre que uma mão fica confusa, não é interessante se atolar.
O teu call no river poderia ser criticado, mas num freeroll é mais que correto.
Well done!
PS Edit: No momento que eu estava escrevendo, não havia nenhuma resposta, e vejam quantos posts antes! Valeu galera!!
Antonucci82: O vilão pagou um raise forte pf OOP com 68s (donk) e uma aposta forte no flop que não davam odds pra ele completar o draw, tudo std pra freeroll.
No turn, vc tinha as opções de ir de bet pra tirar as odds do FD, ou controlar o pote, dando uma free card pro draw mas não se atolando em um spot perigoso, pois um par baixo tá muito no range do vilão pra ele ir de limp call OOP normalmente, e qq par baixo tava ganhando de vc no turn. Achei o check behind ok.
No river, é difícil largar pra essa value bet, mesmo perdendo vc ainda ficava com mais de 50BB, acho que eu tb faria o call, pois seu KK ganha de muita coisa nesse showdown.
Gostei de como vc jogou a mão, o vilão deu muita sorte, e mostrou que paga raise OOP com mãos fracas e não larga draws, um fish total.
DuMachado: Vamos as explicações agora…
Assim como eu, ele estava tentando dominar a mesa, fazendo pressão com atc. A diferença é que eu estava pressionando de leve pf com cartas boas ou pares baixos e quando acertava o flop tentava levar fichas dos fishs.
Quando ele entrou de limp e eu KK dei um raise alto pq provavelmente ele não ia largar e no flop dificilmente ele iria acertar alguma coisa maior que meu KK.
No flop, quando ele deu check eu pensei que ele não tivesse acertado nada, dei pot raise e quando ele pagou dei Straight Draw para ele e não FD.
No turn, quando vi o 7 achei que ele tivesse acertado a sequncia, so que aquele check me confundiu muito.
Ai no river analisando depois da jogada deveria ter largado a mão no raise dele, só que o pot estava alto e ele estava jogando muito loose, então paguei pela força do KK mesmo.
Pelo que vocês postaram não joguei tão mal a mesa então. Não gostei do meu check no turn, talvez um raise de 1/2 pot por causa da sequencia… Se eu fosse ele iria dar um re-raise e então eu teria certeza que ele tinha acertado a sequncia, mais estava perdido, e não muito concentrado como deveria estar.
Maisopiniões são sempre bem vindas e obrigado pelas análises!
Vadiu:
Pelo que vocês postaram não joguei tão mal a mesa então. Não gostei do meu check no TURN, talvez um raise de 1/2 pot por causa da sequencia…
FYP…
BTW eu teria jogado exatamente como vc…o check no turn foi importante pra da uma controlada no pote
DonVitche: O vilão pagou um raise forte pf OOP com 68s (donk) e uma aposta forte no flop que não davam odds pra ele completar o draw, tudo std pra freeroll.
No turn, vc tinha as opções de ir de bet pra tirar as odds do FD, ou controlar o pote, dando uma free card pro draw mas não se atolando em um spot perigoso, pois um par baixo tá muito no range do vilão pra ele ir de limp call OOP normalmente, e qq par baixo tava ganhando de vc no turn. Achei o check behind ok.
No river, é difícil largar pra essa value bet, mesmo perdendo vc ainda ficava com mais de 50BB, acho que eu tb faria o call, pois seu KK ganha de muita coisa nesse showdown.
Gostei de como vc jogou a mão, o vilão deu muita sorte, e mostrou que paga raise OOP com mãos fracas e não larga draws, um fish total.
Caro Antonucci, sei que este seu post já é antigo, mas em: “…pagou um raise forte pf OOP com 68s…”, o que quer dizer OOP? Não encontrei esse termo no nosso Glossário (que, diga-se de passagem, é excelente pra nós que estamos começando a aprender a linguagem).
Abração!!!
Marcelo: Sobre as siglas e termos: passe o cursor do mouse por cima das siglas do fórum. Na maioria delas aparecerá uma caixa com a explicação.
OOP: out of position (fora de posição): se refere às posições piores do jogo de poker, nas quais você decide sua ação antes dos outros jogadores. Se você está OOP em relação a alguém, significa que você falará antes desta pessoa na rodada.
:happy34:
Gabriells: Cara achei até que bom a jogada…mas voce poderia ter controlado melhor o tamanho do Pot.
Pra que um raise tão alto?
Se tivesse dado um raise de apenas 4 BB, voce no flop iria gastar metade e perder muito menos dinheiro.
Nesses freerolls, se o cara aposta, geralmente tem jogo.
Se aposta muito alto, entao é jogo forte.
Devia ter ido all in logo no flop.
Autor original: DuMachado.
