jogando por set value..

Minored: aqui um exemplo de uma das minhas jogadas favoritas

***** Hand History for Game 8312449483 *****
$2 USD NL Texas Hold’em – Friday, August 07, 23:08:04 EDT 2009
Table Speed #1465445 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 9
Seat 2: N0rthStar182 ( $3.70 USD )
Seat 4: deathinahole ( $2 USD )
Seat 7: electrorose ( $2 USD )
Seat 9: gustks ( $1.93 USD )
Seat 8: minoredAA ( $2.16 USD )
Seat 1: pas3010 ( $1.83 USD )
Seat 5: perruc ( $1.60 USD )
Seat 6: semprefome ( $0.70 USD )
Seat 3: yneepaul ( $2.61 USD )
N0rthStar182 posts small blind .
yneepaul posts big blind .
deathinahole posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to minoredAA
deathinahole checks
perruc folds
semprefome folds
electrorose calls
minoredAA calls
gustks folds
pas3010 raises
N0rthStar182 folds
yneepaul folds
deathinahole folds
electrorose folds
minoredAA calls
** Dealing Flop **
minoredAA checks
pas3010 is all-In
minoredAA calls
** Dealing Turn **
** Dealing River **
minoredAA shows three of a kind, Fives.
pas3010 doesn’t show high card Ace.
minoredAA wins $3.55 USD from the main pot with three of a kind, Fives.
pas3010 has left the table.

o vilao era NIT, tinha stats de umas 150 maos dele, ele jogava 13/2 eu acho
quando ele deu esse raise PF eu tinha certeza que ele tinha no minimo AK, e provavelmente KK ou AA.
paguei com pocket pair de 5 porque sabia que se eu trincasse ele iria pro chao e eu ganharia um bom pote, e se eu nao trincasse foldaria e perderia so 16 cents
antes pagar um raise desse PF tem que olhar o stack do vilao pra ver se é +EV ou nao o call, tem que ver se o stack do vilao é 10 vezes do que voce pagou pra ver o flop. porque sua chance de flopar um set é de aproximadamente 1:8.

Rafael T.: Mas aí vc jogou errado … o raise do cara foi gigante pf e as odds não compensam, ainda mais pq era só vc e o cara na mão … vc ta arriscando $0,16 pra ganhar o stack dele que é menos de $2 … e vc ainda tem a certeza de q ele tem over pair … vc só vai flopar o set aí 1 em 8 vezes, não se esqueça disso … easy fold pf

Essas contas que vc fez não fazem sentido … o bom de jogar por set value são potes multi-way e que vc entra de limp, assim dando chance de muita gente flopar algo grande e vc flopar o set, tirando stacks de vilões com 2 pair, top pair e etc

Minored: entao rafael, eu tinha Odd a meu favor, eu sabia que ele iria pro chao no flop com o AA ou KK dele.

e eu tava arriscando 0,16 pra ganhar 1,80, ou seja 1:11
e flopar um set é 1:8

portanto foi +EV

Rafael T.: entao rafael, eu tinha Odd a meu favor, eu sabia que ele iria pro chao no flop com o AA ou KK dele.

e eu tava arriscando 0,16 pra ganhar 1,80, ou seja 1:11
e flopar um set é 1:8

portanto foi +EV

lol

Eu não faço essa conta não hehe … matematicamente pode ate estar correto mas pra eu dar call num raise de 8 BB com 55 sabendo q o cara tem AA/KK minhas odds precisam ser bem maiores

Minored: lol

Eu não faço essa conta não hehe … matematicamente pode ate estar correto mas pra eu dar call num raise de 8 BB com 55 sabendo q o cara tem AA/KK minhas odds precisam ser bem maiores

deveria fazer, é matematicamente correto o call, mas claro isso porque o cara era mega nit e eu sabia que ele iria all in depois.
se fosse um jogador loose seria -EV

Antonucci82: lol

Eu não faço essa conta não hehe … matematicamente pode ate estar correto mas pra eu dar call num raise de 8 BB com 55 sabendo q o cara tem AA/KK minhas odds precisam ser bem maiores

Rafael, se eu sei que o vilão tem AA ou KK, aí que tem que fazer o call por set mining, pq é praticamente certo que ele quebra se um 5 vier no flop. Contra vilão meganit, a única ação que ele tem que receber é essa mesmo, setmining e premium hands.

Agora, tem que ver o tamanho do raise pf, o call do minored aí tá no limite, mas ele tem odds, então nh. :happy34:

Mais uma coisa, isso mostra como a overbet do vilão é -EV, contra um jogador razoável, ele só seria pago perdendo aí. Não deu outra. Põe um note nele: (DONK – overbet/shove AA em board dry) pq esse merece.

susseiro: É minha jogada favorita também hehe! Acho que 50% do meu bankroll veio de sets no flop.

Mas realmente, acho que seu call foi errado, normalmente o vilão tem que ter pelo menos 20x o valor do raise na stack pra ser lucrativo, e isso se você conseguir levar ele all in e ganhar. Stack do vilão teria que tar $2.80 ou se o raise fosse $0.08 aí sim. Mesmo assim parabéns !

RafaelRJ: Po beleza, não esqueçam que ele tem 1:8 para flopar o A dele tmb, aí vc pode até flopar o teu 5 que miou tudo!
Ele tmb tem odds, não é pq tu achou teu set q tu tá imbatível, pra mim esse call foi marginal e ainda levemente -EV.

TostesBr: Cara, eu discordo quase totalmente da jogada.

Primeiro que você pagou um raise bem alto com uma mão medíocre fora de posição.
Segundo que você pagou achando que ele tinha AA ou KK.

Com odds ou sem odds, se eu tenho 55 e tenho certeza que o meu oponente tem pelo menos KK, eu dou fold na hora.

Terceiro, você só tinha implied odds se tivesse certeza absoluta de que ele iria all in, mas e se o flop fosse diferente?
Não acho que você pode arriscar tantas fichas com tanta certeza assim…

cozar: Eu não jogo por set value contra um shortstack, mas a jogada do minored foi boa ele teve um bom read do adversário e isso eh poker. Concordo que o kara agiu como Donkey eu custumei folda muito AA no flop ou pelo menos manter o pot pequeno quando soh tenho um par.

Em relação se a jogada eh +ev ou naum ai vai a conta:

considerando os 10% de chance de acertar o set;

10% das vezes vc faz o set e ganha 183cents = 0.1 x 183 = 18.3
e
90% das vezes vc erra o set e perde 16cents = 0.9 x 16 = 14.4

fazendo 18.3 – 14.4 = 3.9 ou seja foi +ev a jogada

mais isso foi no seco pois tem a chance do vilão não ir all-in ou outro jogador aumentar preflop e vc naum ver o flop, mas tambem tem a chance de vc ver um multi-way pot e fatiador dois ao msm tempo, no fim vai ser isso que tah ai em cima msm.

vou mostrar em outro post um situação legal que eu coloquei um oponente que joga pelo set.

Simão: Acho -EV esse call pf pelo simples fato de vc não ter certeza que o vilão vai all in depois do flop. E tbm pelo fato de vc dizer que o vilão é nit, então vc tem certeza que ta atrás no pf, eu não dou call assim quando tenho certeza que to atrás não. Com essa mão vc tem q tentar ver o flop de forma barata, e esse call não foi barato não.

Simão: Pelo meu entendimento ai, as odds são assim:

Vc tem q dar call de 0.14 pra um pot de 0.35 a ser formado.
Ou seja 40% do pot final considerado.

Vc tem certeza que precisa acertar o set pra ganhar a mão, então vc tem 10% de chances.

Logo, acho -EV por isso.

Autor original: Minored.

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