Poker, Jogo de Sorte ou Habilidade?

Xe tujáma: POKER, JOGO DE SORTE OU DE HABILIDADE?
Contrariamente à opinião dos profissionais do Poker, estou cada vez mais convicto de que o Poker é um jogo de Azar, ou melhor, fazendo um trocadilho, digamos que o Poker é um jogo de SORTE, pois o percentual do fator sorte é muito superior ao percentual da habilidade. “Odds e Outs “ à parte, que me perdoem os estatísticos e os “habilidosos”, eu diria que o jogo conta mais o fator SORTE do que habilidade e estatística.
Com a “invasão” de novos jogadores nas salas de Poker da internet, os iniciantes atiram-se à sorte a todo momento. Podemos ver numa mesa de torneio tipo “step” , do Full Tilt, quase todos os jogadores indo “All In” no “pré-flop”. Jogadores que contam com a sorte com quaisquer “pocket cards”. Jogadores que jogam com 2 e 7, 2 e 8, etc. e acabam na sorte fazendo uma trinca ou um “parzinho”, jogando no lixo o seu A A, AK e outras cartas prêmios.
Mas, sorte, sorte de verdade, é você conseguir chegar no 250º lugar num “free-roll” do Full Tilt onde jogam 10.000 candidatos, correndo atrás de um “ticket” para um segundo torneio de apenas $1000 e com vagas para 30.000 jogadores. Verdadeiro absurdo! Sorte ou apenas habilidade? Dizem que o Poker é um jogo de paciência, haja paciência!
Aconteceu comigo! Inabilidade ou Azarado? Ou talvez, SORTE do outro jogador.
Vejamos algumas situações:
1) Inicio de torneio “Sit & Go”, na posição de BB, após todos darem o “limp”, dou um “raise” e o “Cut-off” chama. O “flop” vem K, T, 2. O “Cut-off” dá “limp” e eu dou um “re-raise”. O adversário resolve ir de “all-in”. Eu chamo, e o mesmo mostra um set de 2.
2) “Free-roll” do Poker Star, decorrido 30 min, meu “stack”: 6000 fichas, na posição de “Cut-off”, recebo um par de nove (9 9), após todos darem o “limp”, o “flop” vem: A A 9, meu adversário aumenta, eu com um “full house”, re-aumento, meu adversário chama e no “turn” vem um 6, ele passa e eu dou “re-raise”, para minha surpresa o adversário volta com “all In”. Resolvo aceitar (pois estou com full-house) quando no “river” sai um A. Meu oponente mostra um par de Q e acaba levando todo o meu “stack”. Sorte dele ou Habilidade? Joguei errado ou dei azar? Claro que nem é preciso comentar, eu é que fui azarado!
3) Nível 6 de um torneio do Full Tilt, meu “stack”: 21.000 fichas. Recebo um par de A, após todos largarem a mão, ficando somente o UTG. O “flop” vem:
A Q 8, meu adversário dá “all in”. Eu, sem hesitar, aceito e o “turn” e “river”, vêm respectivamente 8 e J. A mesa fica: A A Q 8 8, meu adversário mostra 8 8. Sorte dele ou meu Azar?
4) Final de torneio do “freeroll at night” do Betboo, estou entre os cinco últimos jogadores, recebo um par de 33 e apenas dou o “limp”. Um dos jogadores aumenta a aposta e eu pago. O “flop” vem 4, 8 e T, aposto 500 fichas e meu oponente vai de “all in”, resolvo aceitar e também vou de all in. O “turn” e “river” vêm K e 3. Meu oponente com um par de A perde para a minha trinca. Muita SORTE eu ter trincado na última carta!
Apesar de jogar Poker a um pouco mais de um ano, estou convicto cada vez mais de que este jogo é um jogo de SORTE (para não falar de azar).
Para quem está começando, aqui vai algumas dicas:
1. Os piores sites para se jogar Poker são o Full Tilt e o PokerStar, explico: O FullTilt é um site muito concorrido e os freerolls do mesmo não fazem premiações diretas, ou seja, você tem que concorrer com 10.000 jogadores para correr atrás de um ticket para um outro torneio onde participam até 30.000 jogadores, com um prêmio distribuído de apenas $ 1000. Já o Poker Star é menos “ganancioso” que o Full Tilt, oferecendo os “Sit & Go” , nos torneios regionais LAPD, com 36 jogadores, você joga numa mesa com 9 jogadores em busca do primeiro lugar. Se ganhar, você é automaticamente transferido para uma segunda mesa, onde participam àqueles que ganharam nas outras 5 mesas ( é claro que você vai ficar esperando todas as outras mesas concluírem o jogo!). Se tiver SORTE de chegar em primeiro lugar nessa última rodada, você ganha um ticket de $0,11 para entrar num torneio cujo prêmio distribuído é de $100.
Para quem gosta de ficar de 4 a 5 horas sentado em frente à telinha, têm ainda os sites do Paradise Poker e Fortune Poker, onde você pode entrar num “freeroll” satélite de 5.000 pessoas e tentar chegar em 63º lugar e ganhar um ticket para concorrer a um torneio com prêmio distribuído de $ 100.
2. Mais vergonhoso que os sites já citados, é o “freeroll” do Everest Poker. Eles tem um “freeroll de Hold’ CL”, para 120 jogadores e com um prêmio máximo distribuído de $ 0,60. É isso mesmo! Eu disse sessenta centavos de dólar, distribuído para os dez primeiros lugares. Eu fiquei quase 4 horas no torneio e, após ganhar o torneio em 1º lugar, ganhei $ 0,18 (dezoito centavos de dólares), um verdadeiro absurdo! Mesmo para quem está com muita vontade de jogar poker.
3. Evite jogar nos sites “grandes”, pois é muito mais difícil “ganhar” alguma coisa. Procure jogar em sites pouco concorridos, tais como BetBoo, BestPoker e Bodog. Em minha opinião estes são os melhores sites para jogadores do Brasil.
O BestPoker tem dois”freerolls” diário, um de $100 e outro, o “Freeroll Brasil”, de $150, os quais jogam sempre não mais que 600 jogadores. Já o “freeroll” do “Betboo at night” paga $50 e participam, em média, 80 jogadores. Eu mesmo já ganhei o primeiro lugar por diversas vezes.
4. Se o torneio em que você for jogar tem “Buy in”, ou seja, paga-se um valor para participar, procure àqueles com menos jogadores e que não tenham “re buy” e “ad on”. Os torneios com recompras de fichas são torneios demorados e cansativos, além de termos que “extra cash” e estar dispostos a recomprar fichas durante o torneio. Caso opte por torneios deste tipo, a dica é o seguinte: procure fazer recompras de fichas tanto quanto for possível e no intervalo faça a compra do “ad on” (adicional de fichas). Isto permitirá que você tenha mais “munição” para queimar durante o torneio.

Nilton M. Barbosa
(Xe tujáma)

afsalagoas: Bem vindo ao fórum!

Desde já agradecemos pelo desabafo e tilt seu, sensacional. Esse assunto está cheio no Brasil e no mundo, nem compensa falar sobre números matemáticos, mostrar gráficos e etc.

Estou até rindo aqui sobre os freerools, acho que você queria freerool, tipo 100k com field de 20 pessoas o primeiro leva uns 25k. O meu conselho a você é que pare de jogar poker, procure fazer outra coisa, será muito mais interessante, pois o seu perfil não vai aguentar ir muito longe e são pessoas como você que atrapalha a cada dia. Não vou fazer comparativos com outro esporte, pois no TILT não aceita nada ok!.

KKKKKK – Esse foi um dos maiores desabafos que já li na minha pequena trajetória no poqûer.

bruno0010: Claro que Freeroll é selva.
Queria entrar de graça num torneio onde todos jogadores jogam corretamente, e o primeiro lugar ganhasse 1k dólar?
Dinheiro nao vem facil assim nao
Como o afs disse, nem compensa começar a discutir porque isso vai looooonge…

Kanonlr: HAUHUAHAUHUAHUAHA

É meu amigo,

Vejo que você veio no puro desabafo mesmo kkkkkkkkkkkkkkk, mas é normal …

Eu sou novato neste fascinante mundo do poker … e para “remediar” um pouco meus tilts anotei uma “dica” de um cara que é a nova sensação desse esporte (Isildur):

“Grandes altas seguidas de grandes baixas ocorrem no espaço de pouco tempo mas, para Isildur1 que é uma lenda do jogo moderno,
faz parte do trabalho.”

Rapaz quando fico revoltado da vida que perco com AA (feito raise no pre flop) para um cara que paga com 68o … dai antes de quebrar o teclado eu leio essa frase e lembro do cara que chegou lá e sabe que isso, infelizmente, faz parte …

Bom agora,

Como os amigos PDs disseram ai em cima, FreeRoll geralmente é assim mesmo maninho … é uma penca de pessoas disputando um prêmio “pequeno” … raros os freerolls com premiações altas (e a concorrência sempre é bem maior).

Aproveitando para “ajustar” 2 coisas em seu desabafo …

Já o Poker Star é menos ”ganancioso” que o Full Tilt, oferecendo os ”Sit & Go” , nos torneios regionais LAPD, com 36 jogadores, você joga numa mesa com 9 jogadores em busca do primeiro lugar. Se ganhar, você é automaticamente transferido para uma segunda mesa, onde participam àqueles que ganharam nas outras 5 mesas ( é claro que você vai ficar esperando todas as outras mesas concluírem o jogo!). Se tiver SORTE de chegar em primeiro lugar nessa última rodada, você ganha um ticket de $0,11 para entrar num torneio cujo prêmio distribuído é de $100.

Você joga em uma mesa com 6 jogadores …
O torneio que vc se classifica, caso vença, vale $400

Bom é isso … não desanime, poker é isso mesmo. Acredito que todos os amigos aqui do fórum tem (ou já tiveram) seus pés fincados nessa dúvida … quando levam uns 3 a 4 BADBEATS …

OBS.: Com a ajuda dos amigos aqui do PD eu descobri que muitos dos meus “badbeats” não eram bem isso, eram falhas iniciais minha mesmo, que começavam laaaaaa no pré-flop e me destruiam no river … e eu achava que era bad beats huahauhauhauhauhah

Cebola: parei de ler no primeiro parágrafo

Infanato: parei de ler no primeiro parágrafo

thassioqb: Phil Ivey é o cara mais sortudo do mundo

Marcelo: Respeito sua opinião, mas vejo que você não entende de estatística, então fica difícil argumentar.

Não é porque você teve experiências ruins que o poker é um grande “jogo de azar”.

Vou deixar aqui alguns argumentos, creio que esquecerei de muitos outros. Consideremos que jogo de azar é aquele que depende exclusiva ou predominantemente da sorte para vencer (é a definição da legislação brasileira)

1. Vários estudos científicos comprovaram que o poker não é jogo de azar. Inclusive, até blackjack não é jogo de azar (apesar de ser próximo: 51% de vantagem para a habilidade)

2. Laudos periciais nacionais afirmaram que não é jogo de azar

3. Mesa de nove pessoas roda em fold até você no button. Pronto, não é jogo de azar. Ou os outros foldaram “sem querer”, por “azar” ou “sorte”?

4. Toda mão jogada é registrada e você pode guardar. Se é jogo de azar e manipulado, é só reunir milhões de mãos e verificar se está batendo com a estatística esperada. Se não estiver, é só processar a sala de poker e ficar rico.

5. Phil Ivey: Com 34 anos de vida já ganhou $13 milhões+ em torneios live, $16 milhões+ online, e incontáveis milhões em cash games live. 1 título WPT, 9 mesas finais. 8 títulos WSOP, 22 mesas finais.

6. Phil Hellmuth Jr.: 11 títulos WSOP, 42 mesas finais. 4 mesas finais WPT. Ganhou mais de $11 milhões em torneios live.

7. E tantos outros que aparecem tão frequentemente em mesas finais ao vivo e online.

Agora você fala que é jogo de azar mas reclama da selva dos freerolls. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. AA vai perder para 22 20% das vezes, seja numa mesa de $1K ou num freeroll. A diferença é que no freeroll você enfrentará pessoas que não têm noção do jogo, então vai ter muito mais showdown, e você vai ver muito mais dessas situações.

Quando a pessoa entende um pouco de poker e um pouco de gestão de bankroll, vai dar risada quando seu AA encontrar um 56off num all-in pré-flop. Isso mesmo que o vilão venha a vencer. No poker se ganha dinheiro dos jogadores ruins mesmo, e é a longo prazo!

Sarsante: é verdade o poker é um jogo onde a sorte é determinante!!

quantas vezes fazemos table selection, achamos uma mesa ótima, lugar perfeito e antes de chegar a nossa vez de postar o BB o infeliz do donkey perde tudo e o outro mais donkey que ele sai da mesa?

que azar!!

quantas vezes estamos jogando, fazemos raise padrão com o nosso AA e todos foldam e só roubamos os blinds?

que azar!!

quantas vezes acertamos um set e o donkey folda pra nossa cbet?

que azar!!

quantas vezes os donkeys foldam contra uma boa mão nossa pra depois entregarem tudo pra outro reg com apenas bottom pair?

que azar!!

quantas vezes temos um monstro pf, algum donkey idiota entra na mão, a gente manda uma 3bet, ele shova e a nossa conexão cai e foldamos o nosso monstro?

que azar!!

o poker é realmente um jogo onde é preciso ter muita sorte!!

Melvins: Cara, tive a jogar hyper-turbos satélites… se precisar de mais histórias de bad beats, tenho aqui uma lista grande. lol

Eu parei mesmo de ler só meio parágrafo… dei numa de diagonal e vi a palavra freeroll… em que apenas 1% ganha e a field é louca. É preciso sorte para fazer o ticket de 1%… digo-lhe que, num só torneio, é!!! Nem Phill Ivey conseguiria mais de 50%… mas conseguiria uns 10%, por exemplo (10x mais… isso não é sorte).

P.S.: Há um profissional da Full Tilt que fez um auto-desafio de fazer milhares a partir do 0 em meses (sim, freeroll). Acha que um jogador experiente como ele faria isso se achasse que era sorte?

P.S.: Se é sorte, também é fácil: jogue 150 vezes em modo all-in e pegará o ticket.

Sabones: Cara vc joga a 1 ano e ainda está nessa de freeroll? Sei que cada um sabe onde seu calo aperta e eu tbm já joguei centenas de freerolls atrás de um R$ pra começar meu BR e olha que devo ter ganho uns $15 ao todo em freerolls o que eu acho muito sabe porque?
Cara é FREE, GRÁTIS, 0800, Tu quer mais o que? De graças por ter só 7500 cabeças inscritas e é obvio que dessas 7500 umas 6000 vão ser de loucos insanos que acham que 7 e 2 off vai ganhar qualque mão então é obivio que vão acontecer as coisas mais bizarras. Pra terminar.. Se vc não acredita na estatistica do jogo meu velho.. pare o quanto antes vc esta perdendo seu tempo, e posts como esse podem desanimar outros que estão iniciando e se tiverem chance verão que vc está completamente equivocado.
abrs

Infanato: mano para de jogar freeroll e vai jogar os shastas do everest poker. melhor lugar e mais facil pra levantar a banca e ir aprendendo.

vai por mim.

Petrillo: Se poker é jogo de azar como consegui sair do zero, partindo dos Shastas, para $4k, jogando apenas torneios de buy in menores que $5? Sou muito sortudo? KKK

Eu jogo muito SnG HU. Você sabe qual o vilão que é mais fácil de jogar contra? O que dá all in em todas as mão! Que eu me lembre, nunca perdi para um jogador que se comporta assim… Se fosse jogo de azar, eu perderia perto de 50% das vezes, não é?

Agora você não pode ser criticado, pois há milhões de jogadores que pensam que poker é jogo de azar e mesmo sem se desenvolver (até por acharem que não precisam: “é jogo de azar mesmo”), o continuam jogando… E são eles que tornam este fantástico esporte da mente, ainda, tão lucrativo!

Vlw!

Petrillo: Se poker é jogo de azar como consegui sair do zero, partindo dos Shastas, para $4k, jogando apenas torneios de buy in menores que $5? Sou muito sortudo? KKK

Eu jogo muito SnG HU. Você sabe qual o vilão que é mais fácil de jogar contra? O que dá all in em todas as mão! Que eu me lembre, nunca perdi para um jogador que se comporta assim… Se fosse jogo de azar, eu perderia perto de 50% das vezes, não é?

Agora você não pode ser criticado, pois há milhões de jogadores que pensam que poker é jogo de azar e mesmo sem se desenvolver (até por acharem que não precisam: “é jogo de azar mesmo”), o continuam jogando… E são eles que tornam este fantástico esporte da mente, ainda, tão lucrativo!

Vlw!

KidZanimado: Acho que o pior do poker e’ tomar aquela porrada na hoa “h” naquele pote qu vc precisava levar, e ainda perde na bad beat… Nos limites mais baixos o ruim e’ que a mao chega muito ate’ a ultima carta, a galera nao larga um par de mao, ou nao larga qualquer coisa que acertou, ou qualquer draw… Se voce ja’ tem 1 ano de poker, experimenta se registrar num torneio de 4, 5 dolares, ou ate’ mais se puder, e de uma observada nos jogadores, eles saberao foldar muito melhor do que os jogadores de freeroll e play money. :coolgleam:

afsalagoas: Não adianta querer explicar isso, só na experiência mesmo. Imagine jogar MTT umas 6 horas, quem joga sabe, que o bom lucro tem que ser pelo menos uma ft. Você pertinho da FT, jogando bem, concentrado 280k de stack, acerta um set de 9 com board 976, da raise vilão re-raise o cara shova, vc call. Vai imaginar que o cara tinha um 58 na mão no raise pré-flop padrão de 4bb + limp?

Você vendo aqueles 5k tão perto de você e na hora tua conta só recebe 30$. Nesse dia, desliguei o notebook, dei um beijo na mulher e disse põe o café, não foi hoje ainda. Estou assim pelo menos em 5 mtt´s, tem hora que o desabafo é normal, já li tanto aqui no fórum, que é de mais. Mas sabemos que faz parte.

O Isildur é profissional, vive disso, se não saber que faz parte do trabalho está no caminho errado.

Vamooooooooooooooooooooooooooo!

Tex Wilde: Poker só é jogo de azar pra quem depende da sorte.

prof_anselmo: curisoamente… quando lia esse post…

acabei de tomar uma bad… kk x 66 com 6 no river do viláo em um simples stg…contra o mesmo jogador…
meu amigo.. tilt é comum…

e tem até uns post meus denominados chorando a pitanga…

Agora estar em tilt e dizer que é jogo de sorte… acho melhor você jogar truco, que não envolve risco e é recreativo….

conte com os amigos do fórum para ajudar você a melhorar seu jogo, suas habilidades… no poker, estratégia , e domínio psicológico…

estamos aí pra tudo amigo

bobkirst: Aproveitar o tópico pra chorar também vai ….

Tomei meu primeiro ” 1 out no river ” do ano … PL Omaha eu com nut full no flop … all in do vilão que faz quads no river ! … E ontem jogando o 5k garantido no UB … liderei metade do torneio … quando faltavam 10 AKs x KTo … vilão acerta o K no flop e shova fazendo straight runner runner …. Ah ja ia esquecendo do 40k ontem no Stars ( rebuy ) depois do add on ja estava em 120 de 3k de player … all in triplo pra ficar entre os 10 primeiros … eu com AA x JJ x AK … vilão trica no turn … e o outro fulla no river …

Mas sinceramente galera … to até feliz … no fim do ano meu jogo deu uma empacada … e meus shoves estavam sempre dominados …. pelo menos esta primeira semana ta prometendo … 4 bads em retas finais … sinal de que as decisões estão lá e qualquer hora isso se transforma em $$$ …

Belkin876: Vai com esse papo de Sorte pra cima de Phil Ivey, Patrick Antonius e Doyle Brunson.

mguitzel: Pra quem quer jogar Freeroll tem que procurar os sites pequenos mesmo, pois os grandes nao precisam disso pra atrair jogadores, e se preparar pra baralhada, porque os jogadores nao pagam nada pra entrar, eles nao precisam defender dinheiro nenhum, o que vier é lucro.

E uma coisa que cansa de acontecer comigo e deve acontecer direto com quem tem um nivel um pouco mais alto, é rolar aquela briga forte na mesa, raise pra ca, re-raise pra la, depois um abre AA o outro QQ e voce corretamente largou um 33, um A7, um KQ, cartas que voce veria o flop se nao houvesse tal briga, e flopa uma trinca, ou um Straigth e pensa, “puts, seu eu fosse um baralhao teria triplicado”, mas obviamente essa jogadas nao tem valor no longo prazo,

Quantos as Bad Beats elas acontecem em todos os niveis mesmo, é meio dolorido na hora, mas faz parte, como dia o monstro Chris Ferguson: “Se voce nao pode se acostumar com BBs voce nao deveria estar jogando este jogo, voce deveria jogar xadrez”

Belkin876: Outra coisa é que vc quer fazer dinheiro jogando apenas freerolls, poker é jogo em que o dinheiro é o priincipal objetivo. Não Pensa que é facil entrar em um freeroll e sair campeão do wsop cara.

Autor original: Xe tujáma.

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