Poker, habilidade & sorte

JADSB: POKER, HABILIDADE & SORTE

Uma discussão cotidiana: POKER, HABILIDADE & SORTE!
Eu penso que poker é mais habilidade do que sorte, mas também afirmo que sem sorte você encontra inúmeras bad’s no caminho, ou mãos ruins, ou simplesmente você fica fora de tempo, ou seja, quando vai não vem, e quando não vai vem!

Mas penso que poker é habilidade, raciocínio, concentração, paciência, disciplina e sangue frio.

Habilidade, prática, conhecimento te trazem inúmeras vantagens no jogo, te coloca um passo a frente dos teus adversários. Inclusive, onde você tem mais experiência, e os outros a tem menos, e tem dinheiro, você sai com o dinheiro e os outros com um pouco mais de experiência (sim, isso eu tirei aqui mesmo do Poker Dicas, aliás, uma belíssima frase).

O sangue frio não te deixa por menos. Poker está longe de ser emotivo, ele pode ser emoção quando você ganha um belo pote ou consegue um bom pote pelo blefe. Em outros casos se deixas que a emoção de ti tome conta por conta de um adversário ”apresentado” na mesa, ou por causa de uma boa mão perdida, você certamente perderá muito mais. Não inveje um outro jogador ou dele sinta raiva porque ele está blefando muito e levando a melhor, simplesmente deixe que ele faça o jogo dele e você, conseqüentemente, faz o seu! Eu também penso que é um tremendo desrespeito quando um jogador blefa e mostra o blefe, mas não aceite provocações, e nem caia na ingenuidade de pensar que sempre que ele apostar não terá nada em mãos.

Costumo dizer que um bom jogador, e conseqüentemente, um bom ganhador é aquele que ama cada ficha que possui e não as desperdiça. Seu stack, em um torneio, sofre poucas variações, suas mãos são seguras e seu psicológico no jogo é impecável. Se perde uma mão não se desequilibra, afinal, faz parte do jogo. Ele diz a si mesmo: ”Outras mãos virão!”. Olha que isso é o que eu chamo de um jogo bem jogado. Há que se perder o torneio, mas com classe, e bonito. Eis o meu conservadorismo. Esse tipo de jogador talvez intimide mais que o agressivo, a meu ver. Quantas vezes já não vimos um jogador perder uma mão, mesmo tendo AA na mão (no poker nem tudo são flores) e depois, indignado, jogar agressivamente (completamente desorientado) e perder muito mais ainda, ficando em uma posição muito mais inferior ainda que a inicial (e os espinhos são mais pontiagudos ainda)? Sem falar dos nervosos no torneio, quando vêem chegar o chip leader na mesa e acham que precisam de mais e mais fichas e acabam sim, claro, metendo os pés pelas mãos… Também aqueles que estão com um stack bem abaixo da média e recorrem ao all in como salvação, sendo que as blindes ainda estão convidativas a um jogo racional e paciente.

Ah! Quando eu vejo um jogador que perdeu uma e enlouquece! Que presente! Provavelmente será menos um no torneio :thumbsup:!

Quanto ao cash penso que não há nada melhor do que saber a hora certa de parar, seja ganhando ou perdendo! Sem esse controle sobre si mesmo tu acabarás perdendo, pois ou não ganharás nada em momento algum, ou ganharás e perderás tudo que ganhou, inclusive o teu investimento inicial. Não digo que a hora certa de parar seja o momento em que quadruplicas ou quintuplicas teu cacife, mas quando começas a perceber que o jogo não está mais para ti.

No poker online podemos jogar 24h direto, sim! Mas não há mente que não pereça, não há paciência que resista, não há sorte que dure tanto tempo! Mas se a sua sorte durar isso tudo, vá lá! No meu caso há dias que ela nem me aparece.

E quanto ao jogador que perdeu uma mão com AA, é bom mesmo saber que AA, KK, QQ, JJ, 1010, AK suit, AQ suit, AJ suit, são excelentes mãos, excelentíssimas mãos INICIAIS, mas se o flop não te ajuda, se não vê mais nenhuma possibilidade, se a aposta do adversário for muito alta e pressentires uma má jogada, caia fora! Era uma boa mão inicial, era uma ótima mão INICIAL, mas é uma péssima mão para aquele jogo!!! A:diamond:A:heart: perde pra duas duplinhas (2:heart:2:spade: e 3:heart:3:diamond:), pense nisso! A:heart:A:spade: também perde pra uma trinca de 2:spade:2:diamond:2:heart:! Mas claro, tudo depende das apostas, do teu conhecimento adquirido durante aquele jogo sobre os outros jogadores. O melhor que fazes com A:heart:A:spade: é dar um raise bem intimidador pré-flop para fazer com que os jogadores com mãos marginais logo se retirem da mão e não corras o risco de perder pra duas duplas baixas.
Outro caso: vem 5:heart: 8:spade: 9:club:, e vc tem 6:diamond: e 7:heart:, seqüência no flop e o flush draw é impossível, visto serem todas as cartas de naipes diferentes. Beleza! Você não aposta, quer que os outros apostem. De repente o teu jogo torna-se após a river o pior dos jogos! Vem um 10:heart: e um J:heart: e o teu adversário viu de graça as cartas que completavam a seqüência dele! Ou então, quando vem o 10:heart: você percebe que o jogo está virando pra uma seqüência maior e flush e finalmente resolve apostar, mas aí já é tarde. Deveria ter apostado no início! O outro cara está pra seqüência e mais outro acabou de fazer um flush draw. No final teremos dois straights e um flush! Sendo que o seu jogo, o menor! Flop só é jogo ganho se teu Royal bater nele. Nem com um four de flop estás seguro, pode vir outro four, um straight flush e um Royal. É difícil eu sei, praticamente impossível, mas há uma pequena chance de isso ocorrer. Podem dizer: Ah! Mas se eu for jogar assim, não vou jogar! Não estou dizendo que devemos esperar sempre por um jogo maior que o nosso, apenas estou afirmando o quanto a turn e o river podem mudar completamente o jogo! Nada é 100% seguro até descobrires o river!

Outra coisa interessante é quando você vem com 2:diamond: e 3:spade: e descarta! Mas veja só! Vieram 3:heart:3:diamond:3:club:, um four de 3, no flop. Não é por isso que você vai começar a ir com todas as mãos daqui pra frente! Na realidade você não teve sorte, você teve azar, pois se fosse sorte o 2:diamond: e o 3:spade: teriam vindo na sua BB e ninguém aumentaria e você faria um four no flop e um A:heart: viria depois e um outro jogador faria um full house de Ases sobre 3 e você conseguiria arrancar todas as fichas dele :happy34: na descrença dele de que você pudesse ter o 3!

É por essas ingratidões ”pokertianas” que dou um conselho singelo: Não entre com seu bankroll inteirinho numa mesa! Já me deram um conselho formidável! Entra só com 10% do teu bankroll em um jogo! 10% no máximo! Estar com todo teu bankroll numa mesa te traz situações problemáticas e desagradáveis. Podes perder tudo, podes ter medo de dar um call em um raise alto, podes ter um belíssimo jogo no flop e na turn e river vir outros jogos maiores do que o teu e isso te custar metade de tuas fichas! Como na seguinte situação! A:heart: J:diamond: K:club:, e você tem 10:club: e Q:spade:, depois vem um A :diamond:na turn e um K:spade: na river. Sua seqüência, provavelmente, já era! Difícil quem tem A ou K descartar antes do flop. A menos que o kicker seja demasiado baixo.

Era isso que eu tinha a dizer! Essa é, para mim, a realidade do jogo de poker. Por isso mesmo é que a habilidade em conhecer, decifrar os outros jogadores e o jogo em si, é tão importante para o jogo de poker. A sorte sobre o poker exerce a função de uma loteria. Você paga por 2 números e 5 são sorteados… Quem quiser jogar poker só com a sorte é melhor apostar na lotoria, tem mais rumo viu? A sorte pode te sorrir no poker um dia, mas o azar no dia seguinte te leva todos os lucros! E daí você você corre um sério risco de engajar no vício quando pensa que ao investir de novo terás tudo novamente ou mais. O problema é que esquece que tem muita gente que não só joga a sorte do poker, mas o estuda, o pratica, o conhece.

Mais uma coisa, se eu houvesse começado a jogar poker ontem, eu não visaria lucros no incício, eu teria como objetivo principal não quebrar. A pressa em conseguir lucros pode trazer muitos prejuízos. A maior vitória, para mim, de um iniciante é conseguir ficar ao menos 1 mês ou mais até sem quebrar, só aprendendo!

Abraço a todos!

R.G.: Parabéns… Belo post…

JADSB: Parabéns… Belo post…

Muito obrigada!

Petrillo: Mais uma coisa, se eu houvesse começado a jogar poker ontem, eu não visaria lucros no incício, eu teria como objetivo principal não quebrar. A pressa em conseguir lucros pode trazer muitos prejuízos. A maior vitória, para mim, de um iniciante é conseguir ficar ao menos 1 mês ou mais até sem quebrar, só aprendendo!

Ótimo post!

Cara JADSB, o único jeito de não quebrar é fazendo a correta gestão do bankroll. E como você disse muito bem, para que a pressa?

O cara acabou de aprender que sequência perde para flush, ganha um torneio de $50 e pensa que é o mestre.

Se não fizer a gestão adequada, vai quebrar, com certeza absoluta, a menos que tenha sorte…

Sobre sorte, um verdadeiro jogador de poker não precisa dela. Afirmo que um bom jogador de poker não precisa de sorte! No longo prazo, é apenas a habilidade que conta.

Se você jogar 1 mão de poker, este é um jogo onde você precisa 100% de sorte.
Se você jogar 2 mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 99,999% de sorte.
Se você jogar 10 mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 80% de sorte.
Se você jogar 100 mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 40% de sorte.
Se você jogar 1k mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 10% de sorte.
Se você jogar 10k mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 1% de sorte.
Se você jogar 100k mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 0,01% de sorte.
Se você jogar 10M mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 0,0000000000001% de sorte.

Afirmo que em 10M de mão jogadas, poker na modalidade Texas Holdem tem mais habildade envolvida que o xadrez.

Portanto, esqueçam este negócio de sorte, façam jogadas que tenha uma expectativa positiva e sejam felizes! :happy34:

JADSB: Ótimo post!

Cara JADSB, o único jeito de não quebrar é fazendo a correta gestão do bankroll. E como você disse muito bem, para que a pressa?

O cara acabou de aprender que sequência perde para flush, ganha um torneio de $50 e pensa que é o mestre.

Se não fizer a gestão adequada, vai quebrar, com certeza absoluta, a menos que tenha sorte…

Sobre sorte, um verdadeiro jogador de poker não precisa dela. Afirmo que um bom jogador de poker não precisa de sorte! No longo prazo, é apenas a habilidade que conta.

Se você jogar 1 mão de poker, este é um jogo onde você precisa 100% de sorte.
Se você jogar 2 mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 99,999% de sorte.
Se você jogar 10 mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 80% de sorte.
Se você jogar 100 mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 40% de sorte.
Se você jogar 1k mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 10% de sorte.
Se você jogar 10k mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 1% de sorte.
Se você jogar 100k mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 0,01% de sorte.
Se você jogar 10M mãos de poker, este é um jogo onde você precisa 0,0000000000001% de sorte.

Afirmo que em 10M de mão jogadas, poker na modalidade Texas Holdem tem mais habildade envolvida que o xadrez.

Portanto, esqueçam este negócio de sorte, façam jogadas que tenha uma expectativa positiva e sejam felizes! :happy34:

Caro Petrillo, benditas suas palavras! Acerca dessas probabilidades é que te confesso o quanto sou fã dos replays no PS… Orass!!! Mas quanta dificuldade, quão raro se fazem grandes jogos numa mesa de poker! E ainda tem a lição e o incentivo contidos naquelas jogadas! Jogar com seriedade é algo comum a jogadores sérios! Há muito a se aprender nesses replays… caso alguém ainda não os tenha visto indico com veemência! Um abraço!

Tex Wilde: JADSB, achei ótimo esse teu artigo 🙂

romariomelo: CARA.. VENDO ESSE POST… PQP – ELE EXPRESSA TUDO QUE ACONTECEU CMG

eu era um quebrado… jogava torneios de 0,25$ e conseguir fazer uma grana bacana.. quando cheguei a 19$ fui jogar torneio de buy-ins mais altos.. e quase quebrei… fiquei com 0,60cents e dai fui apostar em mesas de 0,25$.. conseguir formar 15$ e resolvir tentar jogar um sng turbo 1,75$ e grindei em primeiro. Animação total e joguei outro e cravei novamente, joguei mais outro e cravei também e foi nessa brincadeira que formei em um dia o bankroll de 80$.

Mas dai vêio o meu dispenque, várias bad beats. Perdir inúmeras vezes com AA, KK QQ. Eu sempre de short stack na mesa justamente pelo motivo de não ter vindo uma mão, e quando a bentida chega, aparece o cheap leader para me pagar com qualquer mão (ex. 83) e é impressionante como bate os 2 pares do cara, ou flush e etc…

comecei a achar q é armação do site e tals.. e ainda acredito.. pois acabei de perder com AA pré-flop para um AT… pqp man assim n da neh

tou quase quebrando.. com uns 2$ na conta.. e só bad beat

Petrillo: Se continuar fazendo a gestão ruim, continuará quebrado. Seja humilde e só jogue torneios que representem 1% do teu bankroll.

Melvins: “romariomelo”,

Essa gestão de bankroll é bem precária. Com 15$ jogar SnGs de 1,75$?!?!

Conheço casos de amigos que é igual. Já estiveram nos 200$, mas voltaram ao início porque jogam com 10% ou mais.

Pense que estará sempre a arriscar cada vez mais $.

Tem AA, com 1$… deverá ter 80% de duplicar num all-in. Duplicou, vai para os 2$, duplica novamente e vai apostando sempre tudo, uma em cada 5 vezes vai quebrar.

afsalagoas: Ao criador do tópico:

Desabafo mais do que um texto completo. Sinceramente não tem muito acrescentar para minha pessoa nesse momento. Petrillo respondeu muito bom.

Romário,

Por que você não citou o meu nome aí? Lembra dos conselhos que lhe dei por MSN?
Infelzimente o maior erro do jogador de poker é gestão de bank.

O problema que o pessoal que está iniciando querem os conselhos iniciais, ajuda financeira e outros. Quando começam a grindar esquece tudo isso e tomam decisões próprias aí ocorre isso.

Se quiser uma boa gestão, estudo e outros eu posso ajudar, agora não tem como sem disciplina e outros.

A grande maioria dos jogadores iniciantes passam por isso, ganham uns cents aqui, uns $$ lá e pronto, já acham que são bom suficiente pra enfrentar BI maiores.

Siga o conselho do Petrillo.

Autor original: JADSB.

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