Anderson0001: https://www.boomplayer.com/pt-BR/22241123_8565B77279
Como vocês avaliam esta jogada?
Foi jogada de profissional?
A forma de como a mão foi jogada, foi correta?
E o adversário, como jogou?
Antes do Showdown quem fez a jogada de apostar ou pagar corretamente?
Comente!
Exorciser: https://www.boomplayer.com/pt-BR/22241123_8565B77279
Como vocês avaliam esta jogada?
Foi jogada de profissional?
A forma de como a mão foi jogada, foi correta?
E o adversário, como jogou?
Antes do Showdown quem fez a jogada de apostar ou pagar corretamente?
Comente!
Eu acho que, a partir do momento que beta esse flop totalmente air (basicamente até sem draws – o único seria o backdoor straight draw, que por sinal foi o que bateu (e as duas overs)) e transforma a mão em blefe, deveria continuar o fazendo no turn e talvez no river (neste caso o river te deu valor, mas poderia não ter dado).
A mão foi bem jogada, só acho que a linha se quebrou no turn.
De qualquer forma, jogo mais cash então não me considero expert em MTT kkk
prof_anselmo: vou ser sincero, o começo ok ele pagar, FD porém ele shovar ali achando que estava na frente foi amador no último, não existe spot para foldar, a não ser uma trinca. o que eu não daria, pelo check dele no turn.
a sua jogada padrã, torneio já na fase intermediária, começar abrir o range, isso foi legal, o vilão, foi na verdade um parceraço.
cbets suas padrão também.
Anderson0001: Eu acho que, a partir do momento que beta esse flop totalmente air (basicamente até sem draws – o único seria o backdoor straight draw, que por sinal foi o que bateu (e as duas overs)) e transforma a mão em blefe, deveria continuar o fazendo no turn e talvez no river (neste caso o river te deu valor, mas poderia não ter dado).
A mão foi bem jogada, só acho que a linha se quebrou no turn.
De qualquer forma, jogo mais cash então não me considero expert em MTT kkk
Boa observação! Já que estamos analisando os mínimos detalhes de uma jogada perfeita, o check no turn é justificável. O jogador estava pagando minhas apostas. Então ele estava com uma provável pedida ou um possível par mais alto. O check foi na verdade uma segurança que foi incrementada na jogada que se resume: raise pre-flop continuation bet pos flop (blef), check no turn (ver reação do oponente e jogada + segura pra não dar uma de donkey bet)e apos river cravado tentar extrair valor sem intimidar o oponente.
Valeu por comentar!
Anderson0001: vou ser sincero, o começo ok ele pagar, FD porém ele shovar ali achando que estava na frente foi amador no último, não existe spot para foldar, a não ser uma trinca. o que eu não daria, pelo check dele no turn.
a sua jogada padrã, torneio já na fase intermediária, começar abrir o range, isso foi legal, o vilão, foi na verdade um parceraço.
cbets suas padrão também.
Foi justamente a ação dele que fez de minha mão bem sucedida. Nem de longe em meus pensamento eu imaginava que ele estaria com JT. Mas como ele estava com uma pedida para flush e pedida fechada para sequencia, foi o que o motivou a pagar. Com o T no river ele imaginou que eu tivesse um A9 ou pedida pra flush frustada, já que o K bateu e eu pedi mesa. Essa foi minha conclusão final. Não acredito que ele teria tentado blefar com a shovada.
GL prof_anselmo
prof_anselmo: Tem lógica realmente seu raciocínio.
LeoVitorGT: https://www.boomplayer.com/pt-BR/22241123_8565B77279
Como vocês avaliam esta jogada?
Foi jogada de profissional?
A forma de como a mão foi jogada, foi correta?
E o adversário, como jogou?
Antes do Showdown quem fez a jogada de apostar ou pagar corretamente?
Comente!
Eu acho que, a partir do momento que beta esse flop totalmente air (basicamente até sem draws – o único seria o backdoor straight draw, que por sinal foi o que bateu (e as duas overs)) e transforma a mão em blefe, deveria continuar o fazendo no turn e talvez no river (neste caso o river te deu valor, mas poderia não ter dado).
A mão foi bem jogada, só acho que a linha se quebrou no turn.
De qualquer forma, jogo mais cash então não me considero expert em MTT kkk
vou ser sincero, o começo ok ele pagar, FD porém ele shovar ali achando que estava na frente foi amador no último, não existe spot para foldar, a não ser uma trinca. o que eu não daria, pelo check dele no turn.
a sua jogada padrã, torneio já na fase intermediária, começar abrir o range, isso foi legal, o vilão, foi na verdade um parceraço.
cbets suas padrão também.
Anderson0001, Achei muito boa a maneira como você jogou, apesar de que eu talvez não abrisse esse JQo dali rsrsrs.
Board bem esquisito, mas com o Check dele a C-bet é válida, dependendo do level entre vocês e de como ele vinha jogando um check behind aqui tb seria ok para betar turn.
Com o Call dele no flop, eu vejo algumas broadways, pares baixos e FD’s.
Concordo com o Exorciser em partes, como você c-betou air o flop, acho válido o segundo barril aqui, mas como você disse que ele vinha pagando suas apostas, por controle de pot achei bom o check behind.
O que ele fez no river, como disse o prof_anselmo, foi o que só um parceirão faria. Ele provavelmente pensou que você estava naquele A9, A7.
Boa jogada!
Anderson0001: Valeu LeoVitorGT ! Vou compartilhar algumas mãos aqui pra ajudar o pessoal novato e pra dar aquela alavancada nos estudo de todos. Acho que os mínimos detalhes contam e deve ser observados!
PedroNevez: Como eu jogaria
Pré Flop: Ok, normal, jogo dando raise tambem, padrao
Flop: Eu checko, pq o flop acerta o range de call do BigBlind, tem varias cartas turn que posso representar (J,Q,K,A..), sem sofrer o risco de tomar uma volta no flop seja por valor ou por blefe, pelo board ser mais do big
Turn: Checkando no flop, agora eu beto turn, representando o K, tentando encerrar a mao ali, e caso receba o call, ainda teria a broca p realizar equidade. Nao gosto do check pq abre muito pra um blefe do vilão, pois nós com o K, provavelmente nao checkariamos com os draws na mesa, e nós nao temos uma mao ate entao para dar call em blefe e ganhar.
River: Beto cerca de 60% do pote, meio pesado, mas acho bom pq se ele tinha algum draw, ja nao vai pagar qualquer aposta, e se ele tem algum K ou proprio Dez, pode parecer blefe na visao dele com nós tentando comprar K ou uma sequência.
Quanto a jogada dele, acho bem ok até o primeiro bet no river, como nao vejo você com um K, por checkar turn, provavelmente meu Dez esteja na frente, e ele busca um hero call seu, parecendo que ele errou flushdraw ou algo do tipo, mas quando você volta nele, achho que ele tem que largar, nao tem muitos blefes na sua mão, e o Dez nao tem valor na situação.
Anderson0001: Como eu jogaria
Pré Flop: Ok, normal, jogo dando raise tambem, padrao
Flop: Eu checko, pq o flop acerta o range de call do BigBlind, tem varias cartas turn que posso representar (J,Q,K,A..), sem sofrer o risco de tomar uma volta no flop seja por valor ou por blefe, pelo board ser mais do big
Turn: Checkando no flop, agora eu beto turn, representando o K, tentando encerrar a mao ali, e caso receba o call, ainda teria a broca p realizar equidade. Nao gosto do check pq abre muito pra um blefe do vilão, pois nós com o K, provavelmente nao checkariamos com os draws na mesa, e nós nao temos uma mao ate entao para dar call em blefe e ganhar.
River: Beto cerca de 60% do pote, meio pesado, mas acho bom pq se ele tinha algum draw, ja nao vai pagar qualquer aposta, e se ele tem algum K ou proprio Dez, pode parecer blefe na visao dele com nós tentando comprar K ou uma sequência.
Quanto a jogada dele, acho bem ok até o primeiro bet no river, como nao vejo você com um K, por checkar turn, provavelmente meu Dez esteja na frente, e ele busca um hero call seu, parecendo que ele errou flushdraw ou algo do tipo, mas quando você volta nele, achho que ele tem que largar, nao tem muitos blefes na sua mão, e o Dez nao tem valor na situação.
O incrível no poker é que podemos jogar de várias maneiras sendo elas corretas ou incorretas, sendo lucrativa ou pouco lucrativa. Em ambas as situações podemos lucrar (como vemos jogadores jogando mal e mesmo assim levando grandes potes)
Analisando sua jogada acredito que ela também iria extrair fichas do adversário nesta situação. Devemos lembrar o que o objetivo sempre é extrair o máximo de uma mão fazendo seu adversário foldar caso erre um flop ou faze-lo pagar caso acerte algo.
O chek no flop poderia não ser muito bom, pois primeiramente se você foi agressor pre-flop, deve continuar betando pós flop. Porque estaria mostrando um nível de fraqueza chekando. Já que o oponente tinha um flush draw neste caso um check aqui seria uma carta de graça pra ele tentar acertar seu flush. Como o K no turn não era de copas uma aposta aqui a depender do tamanho, pode fazer o oponente foldar já que ele estaria pagando apenas por uma ultima chance. Mas tinha a broca da sequencia pra ele também, é válido lembrar. O meu check no turn foi mais por segurança mesmo. Eu não havia acertado nada e estava pela broca, um bet no turn seria uma jogada equivocada já que o oponente tinha grandes chances de pagar. E se no river não trouxesse minha broca eu estaria possivelmente com algumas perdas de fichas.
Exorciser: Como eu jogaria
Pré Flop: Ok, normal, jogo dando raise tambem, padrao
Flop: Eu checko, pq o flop acerta o range de call do BigBlind, tem varias cartas turn que posso representar (J,Q,K,A..), sem sofrer o risco de tomar uma volta no flop seja por valor ou por blefe, pelo board ser mais do big
Turn: Checkando no flop, agora eu beto turn, representando o K, tentando encerrar a mao ali, e caso receba o call, ainda teria a broca p realizar equidade. Nao gosto do check pq abre muito pra um blefe do vilão, pois nós com o K, provavelmente nao checkariamos com os draws na mesa, e nós nao temos uma mao ate entao para dar call em blefe e ganhar.
River: Beto cerca de 60% do pote, meio pesado, mas acho bom pq se ele tinha algum draw, ja nao vai pagar qualquer aposta, e se ele tem algum K ou proprio Dez, pode parecer blefe na visao dele com nós tentando comprar K ou uma sequência.
Quanto a jogada dele, acho bem ok até o primeiro bet no river, como nao vejo você com um K, por checkar turn, provavelmente meu Dez esteja na frente, e ele busca um hero call seu, parecendo que ele errou flushdraw ou algo do tipo, mas quando você volta nele, achho que ele tem que largar, nao tem muitos blefes na sua mão, e o Dez nao tem valor na situação.
Gostei da análise por etapas, PedroNevez . Meu pensamento é bem semelhante!
Abs
PedroNevez: Anderson0001 “O chek no flop poderia não ser muito bom, pois primeiramente se você foi agressor pre-flop, deve continuar betando pós flop. Porque estaria mostrando um nível de fraqueza chekando.” Entendo, porem temos que tomar cuidado com este conceito. O cbet em 100% dos flops pelo motivo de ser agressor, é o que é propagado aos iniciantes, por realmente passar grande quantidade de vezes, porem nos que tentamos estudar e fazer leituras, podemos evitar situações incômodas que venham a ocorrer. Por exemplo neste board 974 com possivel flushdraw, para alguns jogadores que estudam, é um bom board para voltar no cbet, pois acerta o range de call do big blind (56, 86, 97, 89, etc) e nao muito de quem subiu do comeco da mesa. E tendo essa ideia em mente que muitos jogadores cbetam 100% dos flops por pensarem como vc disse, o reraise neste flop é lucrativo. E outra, sei que vc só citou, mas nao podemos usar o showdown como orientacao para jogada. Um jogador só flopa flushdraw cerca de 11% das vezes, uma porcentagem baixa, que deve ser relevante na leitura mas nao o fator principal.
Quanto ao check no turn, acho interessante p bet pq dificilmente vc leva o pote com Q high, e vc pode representar betando turn e river o K ou outras overs que viessem, onde ele teria que foldar qualquer parzinho, ou draws que viesse a ganhar de vc. Nao sei se consegui expor bem minha ideia mas aí esta. Bom discutirmos.
PedroNevez: Isso que falei por ultimo é apenas uma linha e conceito a se pensar, nao que eu esteja correto e você equivocado. Como vc mesmo disso acho, no poker podem existir mais linhas lucrativas e diferentes.
Enfim, vcs sabem se existe algum grupo de whatsapp do pokerdicas ou algo do tipo?
PedroNevez: Exorciser e Anderson0001
Anderson0001: Isso que falei por ultimo é apenas uma linha e conceito a se pensar, nao que eu esteja correto e você equivocado. Como vc mesmo disso acho, no poker podem existir mais linhas lucrativas e diferentes.
Enfim, vcs sabem se existe algum grupo de whatsapp do pokerdicas ou algo do tipo?
Falou e disse! Seu conceito se aplica corretamente. Eu não uso o c-bet pos flop apos raise pre flop com frequência. Isso depende do board acertado no flop. Caso aparecesse um A K eu não betaria ou um Q J separadamente eu tomaria mais cuidado. Vi nesse flop uma oportunidade de c-betar. Mas é verdade o que disse a respeito de os jogadores adotarem a regra de c-betar pos porque foi agressor pre. Já vi muitos jogadores ir até o show… e não reconhecendo que errou. Lembrando também que o call do oponente não mostra muita força, se não ele teria dado re-raise. É são muitas linhas possíveis.
Mas claro que é ótimo discutirmos. Enriquece a mente!
Sobre o grupo Whats acho melhor falar com 7petrus
Veja esse link também:
//pokerdicas.com/forum/comunidade-poker-dicas/19381-grupo-no-whatsapp-para-pokerdicas.html
Anderson0001: Ah e lembrando que a respeito do que falei sobre “Mas tinha a broca da sequencia pra ele também, é válido lembrar…” havia dito que além do flushdraw ele tinha uma broca pra sequencia também.O que justificaria ele querer pagar qualquer aposta no turn também. É sobre isso que você quis dizer quando falou “E outra, sei que vc só citou, mas na o podemos usar o showdown como orientação para jogada”?
Até!
Autor original: Anderson0001.
