DuMachado: Pessoal, minha primeira mão aqui… tenho medo e duvidas ainda quando fazer um slowplay… o que acham? Ajudem-me com dicas…
Full Tilt Poker Game #11842047446: $1 + $0.25 Sit & Go (Turbo) (88787634), Table 1 – 120/240 – No Limit Hold’em – 22:57:45 ET – 2009/04/23
Cadeira1: jaywald1 (3,305)
Cadeira2: Nutzack (3,405)
Cadeira3: EPMachado (2,100)
Cadeira5: methodman421 (3,090)
Cadeira8: MrMichael22 (1,600)
EPMachado paga uma escura pequena de 120
methodman421 paga uma escura grande de 240
O botão está na cadeira #2
*** HOLE CARDS ***
Dada carta para EPMachado
MrMichael22 corridas
jaywald1 corridas
Nutzack corridas
EPMachado chama 120
methodman421 passa
*** FLOP ***
EPMachado aposta 720
methodman421 tem 15 segundos para agir
methodman421 aumenta para 2,850, e aposta tudo
EPMachado chama 1,140, e aposta tudo
methodman421 mostrar
EPMachado mostrar
Aposta não chamada de 990 devolvida para methodman421
*** TURN ***
*** RIVER ***
methodman421 mostrar dois pares, Oitos e Setes
EPMachado mostrar dois pares, Aces e Setes
EPMachado ganha o pote (4,200) com dois pares, Aces e Setes
*** SUMÁRIO ***
Pote total 4,200 | Rake 0
Mesa:
Cadeira1: jaywald1 não apostou (correu)
Cadeira2: Nutzack (botão)não apostou (correu)
Lugar3: EPMachado (pequena escura) mostrou e ganhou (4,200) comdois pares, Aces e Setes
Cadeira5: methodman421 (grande escura) mostrou e perdeu comdois pares, Oitos e Setes
Cadeira8: MrMichael22 não apostou (correu)
O call do cara foi errado não foi?? Ainda mais com aquela :Qs: no flop.
Valeu
Ras Lucas: Cara, nunca de limp em posição nenhuma com AA, totalmente -EV essa jogada, porque você deu freecard pra ele, ele pode ver o flop sem ter que apostar pra isso, imagina se bate 2 pairs, set, flushdraw, oesd, isso só nesse board ai. Ou seja você da a possibilidade de o cara fazer um monstro, e com seu raise no flop o cara voltando all in vc fica pot comited, ai tem que dar push com seu pocket pair que pf era um monstro e agora é apenas um overpair.
Sempre de raise pf com AA, mesmo que você ganhe só os blinds, você pelo menos fez certo e tiro o risco de o cara fazer um monstro com freecard, ou seja, é melhor ganhar pouco que perder tudo.
brunomulato: Interessante essa jogada…
Eu não concordo com o nunca dê limp com AA, cada caso é um caso.
O importante aqui seria entender o que foi que vc pensou nessa mão.
pq o limp? qual era a leitura que vc tinha do vilão? por acaso ele era muito agressivo? vc achou que ele daria raise? ou resolveu arriscar para que ele acertasse alguma coisa no flop (pior que a sua mão) para tentar dobrar? com um raise seu ele fugiria? qual era sua imagem?
Se vc se fez todas essas perguntas e achou que a melhor jogada era o limp, tudo bem.
Se vc não pensou em tudo isso, ou mesmo em nada disso, aí já temos um problema, pq se vc não está seguro nas respostas para essas perguntas pq deu o limp?
O poker é um jogo de muitas variáveis, e a grande maioria delas são incertas, estimadas, por isso não tem fórmula de como jogar.
Algumas jogadas são mais arriscadas, outras mais padrão. O importante é saber o que está fazendo a cada jogada, entender os movimentos e suas consequencias e não apenas executá-los.
Assumir riscos faz parte do jogo. Eu não estou aqui falando que o limp é muito bom, sempre use.
Muito pelo contrário, estou dizendo que SEMPRE não deve fazer parte do seu vocabulário no poker.
Entenda as jogadas, arrisque, aprenda, compreenda o que é melhor em cada caso. Isso só vem com muita prática e tentativas de fazer coisas diferentes.
Mas, afinal, pq vc deu limp?
Petrillo: DuMachado, que posts fantásticos tua mão gerou!!!
Como muito bem disse o Bruno, todos os teus movimentos devem ter uma razão. Dar limp de AA deve ter um motivo pensado previamente, bem como dar limp com 72o também.
“Limp com 72o? Está louco Petrillo?”
Sim, e pq não? Imagina que tu tens 50 BB, acabou de trocar de mesa. Um cara dá limp e tu paga (vai que bate!). Outro jogador dá raise de 4BB, todos foldam e tu mostra 72o… Armadilha montada!
“Mas como assim? Que armadilha? Tu foldou!!”
Calma Pequeno Gafanhoto!!
Abra sua mente! Tua imagem foi para o lixo!! Na próxima mão tu esta no SB, todos foldam e tu, com AA, entra de limp contra um SS com 6BB. É obvio que ele vi shovar com qualquer any2!!
Veja que minha jogada com 72o não se restringe a própria mão, mas tem o intuito de lucrar em mãos posteriores… 😉 Estratégico como o xadrez, entretanto, extremamente emocionante! This is poker! 😀
Outras dicas: evite torneios turbo, pois dependem mais da sorte; evite pagar mais de 10% de rake, é super -EV.
“Mas o Full Tilt não tem SnG micro stake de 10%!”, então jogue no Everest, que tem torneio de $0,10+0,1 e não é turbo.
E tem torneio MTT de $1+0 (isto mesmo, zero de taxa!).
Também no PS tem torneio SnG 90 jogadores com $0,25+0 de taxas, com 2k inicial e blinds subindo a cada 10min. Portanto, não há motivo algum para jogor estes jogos no FT.
No mais, nice pot!
Jardim: Vamos lá:
Como já falaram, poker não tem receita de bolo gente..
Nesse caso aí, é SnG e hero é o shortstack da mesa..
Se fosse eu jogando essa mão, ou mesmo um mtt, no mesmo spot, o q eu faria facilmente aí é: limp ou mini-raise…
TRANQUILAMENTE
Os motivos:
1- To short, há uma possibilidade MUITO grande de eu betar 4bb padrão e o vilão foldar e eu perco a chance de dobrar no melhor spot possível… AA hu.
2- Se eu dou um limp aí e o vilão é um weak tight, ele vai se atolar em VÁRIOS boards…
Se ele for bom jogador, talvez ele meta uma 3bet pf e folde flop ou turn, dependendo da textura do board e do meu move… Mas aí ainda assim é +EV pq ele foldaria pf mesmo se eu faço raise padrão, anyway..
3- Se eu meto um limp/miniraise ae, ele 3beta, e ele tem um range de 88+ (como foi o caso), A9+, QT+, KT+ e o não acerta o flop, ou acerta top pair, middle pair e etc., ele vai se atolar em 99% desses spots…
O q eu quero dizer é q não existe receita de bolo mesmo… TUDO no poker depende de infinitas variáveis, situação da mesa, imagem, stats, reads e talzzz…
Gente, se tivesse uma cartilha pra jogar poker, todo mundo era breakeven… Não haveriam os huge winners, nem os huge losers… Concordam?!?!
@ as played the hand
tua linha tá muito weak op…
O pf foi ok, imo…
Não gostei NADA foi da overbet flop. Tá pondo tua mão em completo air op!
Imo, tu deu sorte q o vilão era muito donk mesmo, pq tem 240 no pot, tu beta 720?!?!
WTF???
MEGA lol né cara…
Ele só botou 1BB no pot até aí, é sério q vc acha q ele vai pagar???
Acho q não né?????
Tu mesmo falou q o call dele foi errado…
Mas aí eu juro q não entendi cara, se tu sabe q o call dele foi errado, pq tu fez o move pra ele foldar??? Tu tinha q atrair ele pra mão man…
A única coisa q vc tá fazendo aí é reduzindo o range de mãos q vão te dar action à: QQ+, 66, 44, 57 de espadas, 53 de espadas, talvez (MUITO talvez) AXs e KXs tb (sinceramente, duvido MUITO pq é SnG) e SÓ!!!
Nenhum outro player, ao menos breakeven, vai te dar call com nenhuma outra mão…
Ou seja, vc tá simplesmente jogando fora a chance de dobrar no melhor spot possível…
Imo, era pra ter usado potcontrol aí…
Como é SnG, das duas uma, ou eu daria check ou faço minibet…
“Mas Jardim, check com board cheio de draw???”
SIM
É SnG!!! Eu to short no melhor spot possível pra dobrar, tem q ser agressivo…
Quem disse pra vcs que o check aí é sinônimo de passividade?!?!?!?
Não tem receita de bolo, remember???
Eu to oop, to dando a chance pro vilão achar q tá na frente aí… Vou tentar atrair um move dele pra ele se atolar aí!!!
Com meu check/minibet, a probabilidade dele tentar um move light ali é MUITO alta!!!
Mesmo se ele tiver oesd + fd, é coin flip!! Se ele tem QQ, 66, 44. Paciência. Não vou largar MESMO!
Porém, probabilidade de ele ter set aí é muito pequena, pot tá hu e ele tava no BB…
😉
Obs: Novamente, meus posts são imensos…
lololololol
Não sei se ficou legal pra entender meu thin level, qq coisa, só perguntar q eu explico melhor..
Abs a todos.
Bagalote: Todo dia é uma aula de poker aqui no PD. Show de bola a análise de jogada do pessoal. De cada opinião dada dá pra extrair muita coisa. Faz até parecer fácil.
brunomulato: Perfeito o comentário do Jardim. Eu assino embaixo.
GremistaEterno: Nossa, gostei muito de todos os posts, não sei, mas parece que os posts estão cada vez mais evoluidos, com mais “conteudo”…
Agora como o Ras Lucas, deu uma bela recomedação, mas talvez um poko “seca” demais, pois não se pode determinar quando a jogada é correta sem ter TODAS as informações do presente momento na mesa.
O Bruno por sua vez veio a exclarecer isso, dizendo que cada caso é um caso.
E o Jardim como sempre veio maquinando com suas girias e ótimas avaliações.
Nem tem mais oque acrescentar nesse post eu acho….
Parabens a todos. =)
@topic
Só pra não passar em branco, esse shove dele foi simplismente porque você entrou de limp, ele achou que você tinha algo fraco e apostou quando ele apenas deu check pf, é normal isso acontecer (pelo menos cmg) em fazes finais de torneios.
Abraço e bom jogo.
Autor original: DuMachado.
