Da pra foldar isso nesse toreio?

Rafael T.: PokerStars Game #27383266714: Tournament #157111029, $1.00+$0.10 Hold’em No Limit – Level V (30/60) – 2009/04/22 18:41:48 ET
Table ‘157111029 133’ 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: RafaelCT. (2811 in chips)
Seat 2: PokerFlipper (3680 in chips)
Seat 3: norikita (5285 in chips)
Seat 4: jazziu (3820 in chips)
Seat 5: ElBastardino (3120 in chips)
Seat 6: xcountry324 (2165 in chips)
Seat 7: tiana2008 (995 in chips)
Seat 8: katzikek (3145 in chips)
Seat 9: xX SeYer Xx (5345 in chips)
ElBastardino: posts small blind 30
xcountry324: posts big blind 60
*** HOLE CARDS ***
Dealt to RafaelCT.
tiana2008: folds
katzikek: folds
xX SeYer Xx: folds
RafaelCT.: raises 180 to 240
PokerFlipper: calls 240
norikita: folds
jazziu: folds
ElBastardino: folds
xcountry324: calls 180
*** FLOP ***
xcountry324: checks
RafaelCT.: bets 480
PokerFlipper: raises 2960 to 3440 and is all-in
xcountry324: folds
RafaelCT.: calls 2091 and is all-in
Uncalled bet (869) returned to PokerFlipper
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
RafaelCT.: shows (high card Ace)
PokerFlipper: shows (a pair of Eights)
PokerFlipper collected 5892 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 5892 | Rake 0
Board
Seat 1: RafaelCT. showed and lost with high card Ace
Seat 2: PokerFlipper showed and won (5892) with a pair of Eights
Seat 3: norikita folded before Flop (didn’t bet)
Seat 4: jazziu (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 5: ElBastardino (small blind) folded before Flop
Seat 6: xcountry324 (big blind) folded on the Flop
Seat 7: tiana2008 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 8: katzikek folded before Flop (didn’t bet)
Seat 9: xX SeYer Xx folded before Flop (didn’t bet)

Eu botei ele em AK ou num set aqui … ou overpair, mas AA, QQ, KK, JJ ele dava 3bet pf, entao acho q ta fora do range …

Vamos ver quantos outs eu tinha:

3 ases + 3 damas + 4 dois + 8 outs pro flush = 18 outs = 72% de chance

Da pra foldar? Torneio de $1.10 de 3k jogadores, tinha 2k jogadores ainda …

Marcelo: Acho que você superestimou suas chances.

Ele podia ter A5 por exemplo e seus áses não entrariam na conta.

Poderia ter QQ sim com flat call, não sei se ele tem a manha para 3-betar.

Poderia ter A2, fish call pré-flop.

Então eu só consideraria 12 outs, deixando sua situação em coin-flip.

Acho que você leu fraqueza no overbet dele, mas mesmo assim não concordo com o call.

Jardim: Olha, se fosse cash, eu dou esse call trankilamente vs unknow aí!!!
Vs donks, vai depende de MUITA coisa, pq A2, A3, A4 e A5 tão bem presentes no range desses caras pro flatcall pf..

Mas como é donkament, eu não dou esse call aí não..
Acho desnecessário, se foldar teu M ainda fica maior q 20 e os blinds tão pequenos ainda..

Na verdade, pf é flipament, mas nesse flop tu tinha potodds pra dar esse call..

Tu tá 61/39 e precisa de 35% pra breakeven, o call é +EV all day long!!!

Mas é mtt, não é cash.. Se não bate, tu roda.. Não tem rebuy.
Como tu ainda fica trankilo se foldar, eu foldo rindo.
Acho q vc pode achar spots muito melhores do q um 60/40..
É quase flipament..
🙁

Btw, tu tem 9 outs pro flush! São 13 cartas de um mesmo naipe no baralho.
😉

Petrillo: Rafael, eu concordo com a galera, apesar de entender que o call não é horrível não.

Agora, respondendo tu pergunta, dá para foldar tranquilo… Tu tem um grande draw, mas infelizmente o vilão arrochou. O move dele foi muito arriscado, pq se tu tens um overpair como QQ+ dá para pagar (em função do field), mas no caso tu tinha um A high e ainda tinha um bom stake. Dá para foldar tranquilo.

Mas aquela coisa: se tu ganha, vai para o ITM fácil (este torneio é aquele de 90 turbo não?). Agora, acho que para ser vencedor no longo prazo em MTT, devemos evitar este call. E isto estou aprendendo com vocês.

Wildotsel:
Mas aquela coisa: se tu ganha, vai para o ITM fácil (este torneio é aquele de 90 turbo não?).

Petrillo,

Esse torneio que o Rafael se refere é com premiação garantida e o field costuma ser de aproximadamente 3~4K jogadores, com uma premiação para o primeiro colocado em torno de 1,2K!!!!! Para quem quer pagar pouco $1,00 +0,10 e arriscar, vale a pena.

Sds,

prof_anselmo: vamos lá.
como jogo apenas mtt e alguns stg,
o seu call não foi legal não.
pela situação da mão, vc aumentou o cara voltou, eu já colocaria ele nem em par, eu o colocaria em trinca, ele não iria arriscar um torneio dessa forma, ele teve a sorte de vc não ter o overpair, se não era gg…
contudo, não acredite em high card e sobretudo, sempre que comprometa muitas ficha, não achei seu call bom não, ele não iria 3-bet vc sabendo que o all in o tiraria do torneio, ou seja, o blefe era o menos provável da parte dele
embora vc tivesse vários outs na próxima é fold fácil

Bagalote: Tb não achei o call muito interessante não. Pagar all in com Ace high, tudo porque to buscando o flush, não faço isso não, pelo menos em MTT. A jogada do vilão tb não foi das melhores, por conta da movimentação pf, mas mesmo assim, pra MTT, é muito arriscado esse tipo de call esperando fazer a mão.

Rafael T.:
Btw, tu tem 9 outs pro flush! São 13 cartas de um mesmo naipe no baralho.
😉

Eh pq eu ja tinha contado o :2d

Tb não achei o call muito interessante não. Pagar all in com Ace high, tudo porque to buscando o flush, não faço isso não, pelo menos em MTT. A jogada do vilão tb não foi das melhores, por conta da movimentação pf, mas mesmo assim, pra MTT, é muito arriscado esse tipo de call esperando fazer a mão.

Eu nao tava buscando o flush …. tava buscando o flush, uma dama, um dois ou um as 😉

Mas entendo … tambem nao gosto muito do call nao … mas sei la, na hora eu pensei, pensei e resolvi arriscar … infelizmente nao deu…

Valeu pelos comentarios!!!

Marcelo: Arriscar também faz parte em mtt. É aquela história de jogar para chegar na mesa final e não só para ficar ITM.

Jardim: É verdade o q o Marcelo falou..
Mas no level I não sei se eu faria não..
Mais adiante, é outro spot.. Aí, é mais viável, imo..

DuMachado: Nossa deu até dor de cabeça ler esse topico! Muita informação pra mim ainda… todas as estatísticas, as possíveis mãos.. alguem recomenda algum livro para eu aprender isso melhor? Favor mandar mp…

Abraço

Marcelo: Du, escreve o que que você ficou com mais dúvida. De preferência abre um tópico sobre isso e ajudamos aqui.

icemanjr0: Em Mtt eu arrisco um pouco mais do que em S&G, eu naquela situação ainda levava a frente, pois ainda alem de estar em flush draw, tinha opção pra seguida e ainda talvez um par alto de Q ou A.

Autor original: Rafael T..

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