NL2 – trinca x dois vilões

LeoNeto: O vilão à minha esquerda (TheMuckDrive) tava aumentando o pote constantemente, muito loose, por isso eu ia de check/raise no turn, mas de repente o vilão à minha direita (afoyle) foi all-in, e esse cara tava jogando ultra tight …

O que vocês fariam?

PokerStars Game #39252985926: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02 USD) – 2010/02/05 3:25:13 BRT
Table ‘Rana IX’ 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: afoyle ($9.89 in chips)
Seat 3: jinzi418 ($0.57 in chips)
Seat 4: LeoNeto ($6.84 in chips)
Seat 6: TheMuckDrive ($5.13 in chips)
Seat 7: pampero333 ($3.49 in chips)
Seat 8: 5nomen ($5.21 in chips)
Seat 9: WILLAMI ($2.40 in chips)
jinzi418: posts small blind $0.01
LeoNeto: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LeoNeto :4d :4c
TheMuckDrive: raises $0.06 to $0.08
pampero333: folds
5nomen: folds
WILLAMI: folds
afoyle: calls $0.08
jinzi418: folds
LeoNeto: calls $0.06
*** FLOP *** :2h :Jd :4h
LeoNeto: checks
TheMuckDrive: bets $0.34
afoyle: raises $9.47 to $9.81 and is all-in
LeoNeto: ????

Minored: call na velocidade da luz.

Cebola: insta call, se tiver JJ da nh e rebuy

só nao entendi pq ele foi all in num pote pequeno desses

ricardons8: na NL2 nem tente entender kkkkk acontece de tudo

crampazoj: Call, esse kra devia tá de saco cheio do outro ficar aumentando e devia ter um flush draw e tentou apavorar, se não for isso…lol…gg.

Cebola: na NL2 nem tente entender kkkkk acontece de tudo

é, eu to percebendo isso

ontem tive um KK quebrado por J8o, str8 runner runner sendo que o cara veio all in no flop

LeoNeto: NL2 é foda … só tava nessa mesa pois se observarem o horario ja era 3:25 da manha, eu tava com insonia e nao quis correr o risco de fazer cagada na NL5 por causa do cansaço

RafaelRJ: SNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP CAAAAAAAAAAAALLLLLL

com dancinha do akkari e tudo 😉

viniciussilvestri: complicado, o raise all in ainda era mta pouca diferença de valores..
não tem mto oq fazer.. call instantâneo heheh…

TostesBr: Falo “MEBELISKA” e dou insta call

LeoNeto: bem, como a opinião geral tem sido a mesma, vou postar o restante da mão …

PokerStars Game #39252985926: Hold’em No Limit ($0.01/$0.02 USD) – 2010/02/05 3:25:13 BRT
Table ‘Rana IX’ 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: afoyle ($9.89 in chips)
Seat 3: jinzi418 ($0.57 in chips)
Seat 4: LeoNeto ($6.84 in chips)
Seat 6: TheMuckDrive ($5.13 in chips)
Seat 7: pampero333 ($3.49 in chips)
Seat 8: 5nomen ($5.21 in chips)
Seat 9: WILLAMI ($2.40 in chips)
jinzi418: posts small blind $0.01
LeoNeto: posts big blind $0.02
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LeoNeto :4d :4c
TheMuckDrive: raises $0.06 to $0.08
pampero333: folds
5nomen: folds
WILLAMI: folds
afoyle: calls $0.08
jinzi418: folds
LeoNeto: calls $0.06
*** FLOP *** :2h :Jd :4h
LeoNeto: checks
TheMuckDrive: bets $0.34
afoyle: raises $9.47 to $9.81 and is all-in
LeoNeto: folds
TheMuckDrive: calls $4.71 and is all-in
Uncalled bet ($4.76) returned to afoyle
*** TURN *** :2h :Jd :4h :4s
*** RIVER *** :2h :Jd :4h :4s :Js
*** SHOW DOWN ***
TheMuckDrive: shows :Jc :Jh (four of a kind, Jacks)
afoyle: shows :Qh :Kh (two pair, Jacks and Fours) TheMuckDrive collected $9.85 from pot

quase chorei quando vi o Turn, e me matei de rir quando vi o River … do céu ao inferno duas vezes em questão de segundos …

meu fold pode até ser chamado de leak, mas minha leitura da mão foi perfeita (me senti o negreanu quando as cartas se abriram, pois coloquei um deles com set de J e o outro em flush draw)

resumindo: eu tomei a decisão de talvez me arrepender de foldar, ao invés de me arrepender de pagar …

EDIT: se eu tivesse pago, teria ganho uns $4,50 no pote primario … não seria perda total

wltr: Era fold, pois possivelmente estaria atrás contra um set ou na frente contra TPTK/FD/Overpair mas diante do raise gigante perto do tamanho do pote, mostrava muita força, optaria pelo fold.

Minored: Era fold, pois possivelmente estaria atrás contra um set ou na frente contra TPTK/FD/Overpair mas diante do raise gigante perto do tamanho do pote, mostrava muita força, optaria pelo fold.

nossa cara

MUIIIIIITO Results oriented

segundo set em board desse com flush draw nao tem nem condições de foldar

voce só tava perdendo pra JJ, e infelizmente era isso que o vilão tinha

foi uma cooler e só, na maioria das vezes voce vai ta ganhando

Minored: omg

agora que eu vi que voce foldo

para com isso serio

R.MikkelseN: To com o minored
eu me atolava !
nao tinha como folda !

Obs. isso sem ver o resultado da mao !

abraços

wltr: nossa cara

MUIIIIIITO Results oriented

segundo set em board desse com flush draw nao tem nem condições de foldar

voce só tava perdendo pra JJ, e infelizmente era isso que o vilão tinha

foi uma cooler e só, na maioria das vezes voce vai ta ganhando
Eu comecei a fazer o meu post antes de ele ter postado o resultado da mão. Eu postei a minha opinião antes de ele postar o resultado.
E a mão é forte, mas deve analisar a mão e pra mim era fold. Tem $0.70 no pot e o cara dá shove de $9, ou era pure bluff ou strong hand.

Minored: Eu comecei a fazer o meu post antes de ele ter postado o resultado da mão. Eu postei a minha opinião antes de ele postar o resultado.
E a mão é forte, mas deve analisar a mão e pra mim era fold. Tem $0.70 no pot e o cara dá shove de $9, ou era pure bluff ou strong hand.

o cara que shovou tinha KQs cara

pra voce ver

nao sei de onde voce tirou essa de que ou era pure bluff ou nuts, muita gente shova com draws, AJ, e tambem tinha possibilidade de set menor

era insta call essa mao

wltr: Concordo com você, mas discordo em falar que é instancall porque shovar com flush draw é até uma jogada comum em NL2 mas dar bet $9 em pote com menos de $1 é uma jogada muito forte e estranha. Possivelmente o vilão estava FD/Set maior/Overpair pelo bet muito alto. Bem, cada um joga como sabe mas eu foldaria nessa situação pelo bet gigante do vilão quer era super tight.

RafaelRJ: PARA TUDO!

Não existe fold aí! Tipo.. NÃO EXISTE MESMO, podia ser a mesa toda shovando q eu dava insta call!!!!!!!!

Oliveira, é leak foldar nesse spot! leak brabo.

RafaelRJ: Concordo com você, mas discordo em falar que é instancall porque shovar com flush draw é até uma jogada comum em NL2 mas dar bet $9 em pote com menos de $1 é uma jogada muito forte e estranha. Possivelmente o vilão estava FD/Set maior/Overpair pelo bet muito alto. Bem, cada um joga como sabe mas eu foldaria nessa situação pelo bet gigante do vilão quer era super tight.

Cara.. vc shova $9 into $1 qnd tem strong hand? NÃO!
Ngm faz isso, pra que isso?

Cara.. tu só perde PRA 1 MÃO que tem apenas 6 combinações (3 valetes X 2 valetes)!!!!

Sério, é snap!

wltr: Então, pode até considerarem leak esse fold aí mas um vilão super tight shova em um bordo com tendência a FD e uma High Card. Então, colocaria o vilão com FD/Overpair/Set maior. Tá certo, o fold aí parace loucura mas eu não considero leak porque pelas informações que o LeoNeto descreveu, acertei o range dos vilões. Portanto, com o meu leak nessa mão perderia o pote principal e ganharia somente o pote secundário.

LeoNeto: rsrs

galera se abalou com meu fold

:D:D:D

me desculpem, mas continuo achando que tomei a decisão correta …

todo mundo vive repetindo que poker é mais sobre os adversarios que estão na tua mesa, do que sobre as cartas que temos na mão, mas aqui nesse tópico parece que ninguem ta dando a mínima pra leitura do oponente …

parece até que trinca de 4 é imbatível e que colocariam até a mãe em jogo se tivessem nessa situação …

Minored: Então, pode até considerarem leak esse fold aí mas um vilão super tight shova em um bordo com tendência a FD e uma High Card. Então, colocaria o vilão com FD/Overpair/Set maior. Tá certo, o fold aí parace loucura mas eu não considero leak porque pelas informações que o LeoNeto descreveu, acertei o range dos vilões. Portanto, com o meu leak nessa mão perderia o pote principal e ganharia somente o pote secundário.

cara, contra FD voce é mais de 70% favorito

vamo botar o vilão que shovou num range igual o que voce falou TP+FD/FD/Overpair/e set maior e set menor tambem obvio

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 22.038% 22.04% 00.00% 18327 0.00 { JJ+, 22, AhKh, AhQh, AhJh, AhTh, KhQh, KhJh, QhJh, JhTh, Jh9h }
Hand 1: 77.962% 77.96% 00.00% 64833 0.00 { 44 }

se voce continua achando certo foldar sendo 77% favorito, boa sorte.

RafaelRJ: rsrs

galera se abalou com meu fold

:D:D:D

me desculpem, mas continuo achando que tomei a decisão correta …

todo mundo vive repetindo que poker é mais sobre os adversarios que estão na tua mesa, do que sobre as cartas que temos na mão, mas aqui nesse tópico parece que ninguem ta dando a mínima pra leitura do oponente …

parece até que trinca de 4 é imbatível e que colocariam até a mãe em jogo se tivessem nessa situação …

Cara, se o vilão tivesse qqr outra coisa na mão como um AJ ou AA ou whatever vc n estaria falando isso agora. COM CERTEZA!

Vc tá sendo results oriented cara, sério mesmo.

N tem como foldar 2nd nuts com board p FD e do jeito q a mao foi jogada.

TostesBr: colocaria o vilão com FD/Overpair/Set maior. Tá certo, o fold aí parace loucura mas eu não considero leak porque pelas informações que o LeoNeto descreveu, acertei o range dos vilões. Portanto, com o meu leak nessa mão perderia o pote principal e ganharia somente o pote secundário.

Esse post te denunciou. Você não pode justificar os meios pelo fim.

Se na sua opinião o vilão tem FD/overpair/set maior, por que dar o fold?
Btw, por set maior entende-se JJ, afinal o Hero tinha o segundo maior set. O vilão poderia fazer isso com set de 2 também…

Mas então; você acha que o vilão pode ter FD (e mesmo se ele completar o flush você pode fazer FH), um overpair (2 outs, lol) ou JJ e acha que o move correto é fold?

Me desculpa, mas foldar aí eu acho uma jogada muito fraca.

JJ: 6 combinações : 4% (de vitória)
FD: 20 combinações (coloquei de A a 10) : 74%
QQ+: 18 combinações: 88%

Você tem a chance média de 55% de vencer o pote de acordo com o range apresentado. Considerando que é muito mais provável que dentro desse range de mãos o vilão tenha FD ou QQ+, (87% de chances de estar dentro dessa possibilidade), eu acho que só dá pra foldar com muita certeza mesmo de que o vilão tem JJ, mas mesmo achando que o vilão pode ter um set maior que o meu em NL2 eu pago.

Foldar o segundo set da mesa pra overpair ou Flushdraw é um absurdo. Se o LeoNeto disse que achou que o vilão tinha JJ então foi um fold excelente… mas eu discordo do Oliveira em falar com tanta convicção que era fold.

“diante do raise gigante perto do tamanho do pote, mostrava muita força, optaria pelo fold”

E o Hero não tinha muita força com o segundo melhor jogo possível da mesa?
Além disso, ele deu shove mas o stack efetivo dele não era de 9 e blau, e sim de 6 e alguns cents. Eu não considero uma aposta assim como uma demonstração de força… quando fazem isso eu escrevo na hora no chat “lol donkaments”.

TostesBr: parece até que trinca de 4 é imbatível e que colocariam até a mãe em jogo se tivessem nessa situação …

A mãe não, mas um primo pentelho ou uma prima banguela eu coloco pra jogo na hora.

Cebola: A mãe não, mas um primo pentelho ou uma prima banguela eu coloco pra jogo na hora.
ou aquele tiozao idiota que puxava sua bochecha qdo era criança

Sarsante: po concordo com a maioria, já vi o resultado, mas mesmo assim não existe fold!!

pela breve discrição e pelo shove do afoyle com flush draw, o TheMuckDrive tava taxado como mega donkey, e esse shove em draw foi somente para isolar com o TheMuckDrive que deveria estar dando calls horríveis.

se o afoyle estivesse uma mão realmente forte, ele jamais faria isso, ele tentaria extrair mais dinheiro seu, então era um tanto quanto óbvio que você estava na frente dele, e pelo jeito da jogada, o outro é muito donkey então é call sorrindo.

imo não tem como largar isso, se foldar 2º set com board pra flush, só vai dar call com set de A?

você joga por set value, e quando faz o set tem que se atolar em spots como esse, ou então é fold pf. se o board fosse monotone, talvez pensasse em foldar.

Magico: Sou iniciante mas vou dar minha opinião: com PP baixo na mão tudo o que você quer é que bata a trinca. Se quando bateu você ficar com medo de flush draw ou outra trinca maior, é melhor não jogar o par baixo (o flop ainda foi bom: além do 4, teve o 2 – ou seja, não era a menor trinca).
Nessa mão, por exemplo, você só não daria fold numa aposta dessas se saisse 2, 3 e 4 de naipes diferentes (e possivelmente ainda ficaria com medo de um A5 ou 56). Tudo bem, cada um tem seu estilo, mas eu acho que se você for tão cauteloso assim será expulso de muitos pots, porque todo pot dá possibilidade de alguma coisa e as vezes aparece alguém querendo expulsar a galera (e tudo o que você quer é que apareça um desses quando você trincou).
Quanto ao vilão ser super conservador, você tem um ponto, mas, como disseram, esse era um caso extremo: você só perdia para uma mão. Por mais que eu tente, é difícil me ver dando esse fold aí, eu teria perdido tudo que eu tinha na mesa (e ainda reclamaria com meus amigos)

wltr: Excelente discurssão pessoal, respeito a opinião de todos. Entretanto, jogar poker não é seguir um tutorial portanto esse seria a minha opinião a cerca dessa mão. Tá certo que através do Poker Stove, estaria fazendo a escolha errada mas jogo pela análise dos adversários e das cartas, não somente pelas cartas.
GL all

LeoNeto: Também achei excelente a discussão dessa mão … aprendi bastante aqui.

Vocês têm mais experiencia que eu, portanto vou procurar absorver ao máximo tudo que foi dito.

Valeu.

:happy34:

Autor original: LeoNeto.

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