nl2 TPTK VS Vilão que razoavel

Gabriells: Essa mão foi contra um vilão que joga relativamente bem, sabe foldar mãos etc.
Não sei se minha jogada foi a melhor, acho que devia ter dado fold na 3bet do cara..mas como ele entrou de limp, botei ele num range de pares baixos e flush e str8 draws

Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em

6 players
tydog72 (SB): $5.08
Fenster81 (BB): $2.61
17mrs (UTG): $2.98
zj35 (MP): $5.96
Gabriells89 (CO): $2.20
aaaaaa6 (BTN): $2.06

Hero is CO with Jdiamonds, Aclubs

Preflop: ( $0.03 )
17mrs calls $0.02, zj35 raises to $0.04, Gabriells89 raises to $0.12, 3 folds, 17mrs calls $0.10, zj35 calls $0.08

Flop: ( $0.39 ) Thearts, 4hearts, Jclubs (3 players)
17mrs bets $0.16, 1 fold, Gabriells89 calls $0.16

Turn: ( $0.71 ) Tdiamonds (2 players)
17mrs checks, Gabriells89 bets $0.42, 17mrs raises to $0.84, Gabriells89 raises to $1.92 ( all-in ), 17mrs calls $1.08

River: ( $4.55 ) 6clubs (2 players, 1 all-in)

Results:Final Pot: $4.55
17mrs had Tspades, Tclubs
Gabriells89 had Jdiamonds, Aclubs
17mrs collects $4.33 from pot

Petrillo: Para mim a questão chave da mão está no tamanho do aumento pf e o call no flop.

Teu re-aumento de apenas $0,12 não fala nada da mão, não te ajuda a definir nada do range dos vilões.

No flop tu tens top TP/TK, mas está bem vulnerável contra muitas mãos. Era raise no $0,50 no bet do cara e se ele te volta em 4bet, ez fold.

Perceba que um cara que tu conceituou com bom jogador saiu betando $0,16 num pote de $0,39 totalmente OOP. Do que você estaria ganhando dele nesta situação? Acho que só tem duas mãos possíveis de tu está ganhando, que seria KJs (não de copas) e AT. Poderia ser AK, mas seria uma jogada estranha pf e AQ também estranha, e pares de 88-99, em blocking bet. De resto, tu tá perdendo de tudo!

Então tu precisa definir a parada no flop. Está ou não na frente? :confused:

Entretanto, mesmo com tantos draws, tu apenas deu call.

No turn dobrou o T… Agora tu perde para qualquer AT, KT, QT. O vilão dá check num pote de $0,71 e tu aposta $0,42; então ele te dá mini-raise ficando completamente comprometido!

“Foge Bino, é uma cilada!” :happy34:

Gabriells: Pois é meu amigo Petrillo, eu vi que meu maior erro não foi dar 3bet no flop e não soube largar.

Eu ando fazendo reviews de minha session e ando conseguindo pegar muito leak meu, que é basicamente não dar muito créditos a alguns vilões, ou mesmo jogar presumindo que eles são loose, quando na verdade as stats indicam que são tights.

Dieisonstein: Eu faria mais pf, raise na donkbet e se ele dá soh call desligo a mão e pronto.

Marcelo: Interessante que o vilão saiu apostando no flop talvez para se proteger contra flush draw.

Você estava com uma boa mão naquele momento, mas vulnerável para vários draws – flush str8… O correto seria ter apertado ali para ver qualé.

TostesBr: Call turn, se tiver muita action fold river. Respeite os raises em microstakes.

RafaelRJ: Eu jogaria parecido…

Acho que o raise flop n tem mto sentido. O cara n betou tão baixo se for considerar que isso é um 3bet pot.

Agora, nesse turn, eu vou de b/f, beto um pouquinho mais que 1/2 pote aí.

N precisa ter tanta medo de bater o flush draw, afinal vc está IP e sabe onde fica o botão do fold.

Com o raise flop só mãos melhores te pagariam.
Vc pode deixar pra fazer esse raise flop com 72o, mas com TPTK acho ruim

Petrillo: Pois é meu amigo Petrillo, eu vi que meu maior erro não foi dar 3bet no flop e não soube largar.

Eu ando fazendo reviews de minha session e ando conseguindo pegar muito leak meu, que é basicamente não dar muito créditos a alguns vilões, ou mesmo jogar presumindo que eles são loose, quando na verdade as stats indicam que são tights.

Gabriel, eu joguei mais de 30k hand deste nível, com excelentes resultados (mas de 50BB/100hands). Eu diria que não passei dos 200BB/100hands pq muitas e muitos vezes cometi este mesmo erro: não dar crédito aos jogadores tight pensantes que de vez enquando aparecem na NL2.

Então não esquente tua cabeça. Parabéns pela humildade de colocar uma mão que você erro para críticas (esta é a segunda melhor forma de aprender… a primeira é com os erros dos outros… :D).

E sim, este é um leak que eu literalmente custei a corrigir. Na NL2, vilões bons não dão muitos c/r bluff e nunca dão check/raise bluff ficando comprometidos. OK?

Preste muita atenção nisto: quando um bom jogadores se compromete, normalmente não é blefe na NL2. Então você precisa de uma mão muito forte para aumentar em uma situação destas…

NL2 é uma estágio inicial de aprendizado. Faça uma boa gestão da banca e gl! :happy34:

Gabriells: Pois é Petrillo…esse leak meu tem sido controlado muito bem…de vez em quando encontros uns vilões que sao tiltantes..jogam com qualquer coisa, mas na hora de jogar contra mim, tem mao de verdade 😡

Petrillo, voce costuma jogar no Stars ainda? Joga mais oq?

Petrillo: Eu jogaria parecido…

Acho que o raise flop n tem mto sentido. O cara n betou tão baixo se for considerar que isso é um 3bet pot.

Rafael, o raise pf foi $0,12 total e o vilão betou $0,16 no flop em OOP. Acho a aposta bem baixa (menos da metade do pot e próximo de raise pf). Partindo de um jogador bom, eu diria que é uma blocking bet para um bom draw ou over pair/set.

Acho fundamental acelerar tanto pf com no flop (ou então fold pf este AJo). No meu estilo eu aceleraria para tirar odds dos draws e definir a mão.

Dando apenas call, quanto tu apostaria no turn, dado que o vilão deu check? Metade do pote daria quase as odds para um bom draw, que seria de $0,36. E a soma das aposta no flop e no turn seria de $0,42. Não seria melhor então colocar $0,42 logo na aposta no flop?

Se apostar 1/3 do pot, dá odds corretas para os draw….

Com tantos draws e jogando em posição, com TP/TK e sendo o herói o raiser pf, não consigo ver como o call no flop é uma jogada boa… Você pode ampliar teu raciocínio Rafael? Como você está jogando bem mais cash que eu, talvez seu ponto de vista seja melhor, mas não estou conseguindo visualizar neste sentido, por isto meu pedido…

@ Local que mais jogo

Gabriel, meu site preferido é o PS. Entrentanto, em função de vantagens que a Betngo estava dando, eu joguei os últimos meses lá.

Nos termos que a Betngo fez a promoção com o Poker Dicas, eu engatei lá direto e não me arrependo.

Acontece que eles no início de mês mudaram a quantidade de FPPs que tu ganha, e isto fez a sala perder valor.

Fiz contato com o suporte para saber como a perda seria compensada, mas ainda não tive resposta. Quando receber publico aqui.

Procurando outras alternativas, dei uma passeada ontem e hoje no Everest e encontrei o dinheiro mais fácil da internet. Quero confirmar os dados para ver se não foi apenas uma good run. Se não for, nooooosa… Mais fácil que tirar doce de criança…

RafaelRJ: Petrillo, é que é chatinho esse spot. Eu fico na dúvida direto.

Seguinte, teve um mini-raise e um 3bet que na vdd foi um pouco maior que um raise normal seria.

É um 3bet pot muito pequeno no final das contas. E o normal pra betar em 3bet pot é 1/2 pote, mas isso geralmente é por conta do pote já estar grande e poder contrá-lo e betar as bluff e as value, sendo que haveria dinheiro para trás ainda para foldar caso preciso (fui claro?)

Síntese: Você cbeta pouco em 3bet pot pq vc quer cbetar por value e por bluff, então vc tem q ter como foldar qnd beta as bluff.

Agora, quanto o flop, o problema maior não é o raise ou o call ou a possível blocking bet, é o seguinte: que mãos te dão call qnd vc dá raise? IMO ele larga todos os draws aí e vc SÓ VAI SER PAGO PERDENDO. Entendeu meu ponto de vista?
Isso não é verdade absoluta, é apenas minha opinião.

Então, como eu estou EM POSIÇÃO, acho que vale um call flop.

Quanto ao turn, se bate um hearts e ele dispara forte, próximo ao pote, eu foldo, se ele beta com essa mesma proporção do flop, eu tendo a dar call (mesmo achando ruim) e fold any river ou cbh.

Agora, se bate hearts e ele dá check, eu cbh e tendo a dar call em quase call river blank e com uma aposta relativamente baixa.

Se bate uma blank no turn e ele check, eu vbeto algo em torno de $0,45 a $0,50…

Esse é meu plano para mão…

Gabriells: Gosto de forma que o Rafael pensa…é muito parecida com a minha

@Petrillo: você costuma jogar que limite?

Petrillo: Grande Rafael!

Ficou ótimo este tópico! Agora entendi perfeitamente seu ponto de vista.

Cara, acho que você está dando muito crédito à NL2. Seu raciocínio está perfeito, IMO, para um bom jogador de NL25+.

Síntese: Você cbeta pouco em 3bet pot pq vc quer cbetar por value e por bluff, então vc tem q ter como foldar qnd beta as bluff.

O vilão não estava cbetando, pois ele foi limper pf. Ele deu donkey bet OOP de menos de 1/2 pote. Em NL2 não tem blefe nesta mão, se ele for pensante: ou é semi-blefe ou é mão feita, pelo range de call pf ao 3bet do nosso herói.

Agora, quanto o flop, o problema maior não é o raise ou o call ou a possível blocking bet, é o seguinte: que mãos te dão call qnd vc dá raise? IMO ele larga todos os draws aí e vc SÓ VAI SER PAGO PERDENDO. Entendeu meu ponto de vista?

Aqui especialmente que eu digo que você está superestimando o field. Em NL2 os vilões não largam flush draw de A ou K (e até Q) e OESD com overcards (KQ no caso), nem com machadada. Afirmo para ti que não largam nem se der all in neste flop (como tu acha que fiz mais de 70BB/100 hands na NL2? Dando shove flop neste tipo de spot contra vilões que não largam draws e tendo uma expectativa bem positiva, gerando grandes lucros).

Então sim, nosso herói seria pago com KQ, AXs, KXs, QT, AT, KT e várias outras porcarias… Por isto que defendo o 3bet no flop.

Outra coisa. O herói deu 3bet pf com AJo IP. Espera acertar o que no flop? TP/TK. Esta é a melhor mão que normalmente se espera acertar no flop com AJo. Nosso herói acerta exatamente isto. Tem um donkey bet num flop repleto de draws. É hora de pisar no freio ou hora de acelerar?

Temos duas vertentes aqui:

1) acelerar e definir a mão

Esta opção eu já falei neste e nos outros posts

2) dar call e controlar o pote

Realmente é uma opção, mas há tantas scary cards possíveis no turn e river que então você vai precisar jogar passivo o resto da mão toda.

Quando o Gabriel dá call no flop e o vilão dá check no turn, não faz sentido apostar neste turn com a dobrada do T… E quando o vilão dá check/raise comprometido, é insta fold com TP/TK… sendo o pair um J…

@ Ritmo de mão

O Gabriel acelerou pf, desacelerou no flop e acelerou no turn… Este move é só com o nuts ou segundo nuts, em NL2.

Não precisamos ser muito elaborados em NL2. Se aceleramos pf e acertamos nossa mão, devemos apostar por valor/aumentar por valor.

Se decidimos jogar passivos, então devemos ser passivos o resto da mão, a menos que ela seja muito, mas muito forte (visto que foldar potes 3bet não é uma característica comum em NL2).

Então, se dou call no flop para controlar o pote, continuo controlando o pote, dando check behind no turn.

@ Níveis que jogo

No final do ano passado eu estava às portas da NL25 e iniciando a jogar torneios $10+1. Como o esquema de patrocínio que estou recebendo, decidi voltar para a NL2 HU e SnG HU de $1,05 (conforme expliquei em Cavalagem – Reconhecimento, Cacetada, Humildade e Recuperação | Poker Pro).

Estou numa fase de transição, escolhendo uma boa sala para grindar, com bom sistema de bônus/rakeback e bom sistema de afiliados para o patrocinador.

Devo em breve voltar para a NL10 e terminar o ano na NL25.

Eu prefiro jogar MTTs, mas não tenho tempo livre para engatar e depois ficar horas direto (o que adoro, por sinal). Então tenho jogado cash, que sento, jogo o tempo que posso, e saiu quando preciso.

Autor original: Gabriells.

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