Rafalopes83: Gostaria de comentarios sobre a mão.
Aumento no Turn certo ou precipitado?
Call no River certo ou errado??
Full Tilt Poker $0.01/$0.02 No Limit Hold’em
9 players
kekeekeee (UTG+2): $0.97
dj34242 (MP): $1.61
rambotor (MP+1): $1.53
DAMMOR (CO): $1.73
Nattypal (BTN): $3.29
antoxa1987 (SB): $1.02
Rafa Docin (BB): $1.95
Lizaut (UTG): $2.11
cxinxinc (UTG+1): $3.24
Hero is BB with Jspades, Jdiamonds
Preflop: ( $0.03 )
Lizaut raises to $0.08, 3 folds, rambotor calls $0.08, 1 fold, Nattypal calls $0.08, 1 fold, Rafa Docin calls $0.06
Flop: ( $0.33 ) 4spades, 7clubs, Ahearts (4 players)
Rafa Docin checks, Lizaut checks, rambotor checks, Nattypal checks
Turn: ( $0.33 ) 5hearts (4 players)
Rafa Docin checks, Lizaut checks, rambotor checks, Nattypal bets $0.10, Rafa Docin raises to $0.30, 2 folds, Nattypal calls $0.20
River: ( $0.93 ) 2spades (2 players)
Rafa Docin checks, Nattypal bets $0.30, Rafa Docin calls $0.30
Results:Final Pot: $1.53
Nattypal had Qdiamonds, 7diamonds
Rafa Docin had Jspades, Jdiamonds
Rafa Docin collects $1.43 from pot
rodrigorll: Acho que de diferente só teria aumentado pré flop (aumento 3x + 1x o raise por limper -> padrão).
No pós eu aumentaria na bet fraca do turn também, e faria como vc check call no river. TEM que dar a chance pro vilão fraco blefar ou aumentar um pot perdedor. O call não fica tão dificil se o vilão aposta 1/3 do pot sempre. Gostei da mão
TostesBr: Cara, você tem que ter um plano ao jogar uma mão. Não jogue cada street independentemente… to querendo fazer um artigo sobre isso, porque tem muita gente que insiste em dar “raise por informação” sem pensar no que vai fazer depois.
Por que tu deu o raise? Foi as value ou as bluff? Tu não pode só dar um raise sem pensar nisso. Não é assim que funciona!
E por que não betou no river? Por que deu o call num board Ahigh contra um vilão que jogou de bet/call turn e bet river? Você pode até dizer que foi por odds, mas acho essa jogada muito ruim.
Geralmente o melhor a se fazer é cbet e se tiver muita gente ou muita ação você desiste da mão. Achei essa mão péssima, sinceramente…
rodrigorll: Geralmente o melhor a se fazer é cbet e se tiver muita gente ou muita ação você desiste da mão. Achei essa mão péssima, sinceramente…
Essa cbet vc diz onde tostes? com raise pre flop? ou continuando no river depois de ter tomado a ação com o raise?
Sobre ter apostado no river eu ficaria perdido se estivesse jogando e o vilão depois de dar call no turn me dá reraise no river
Entendi a parada de não pensar no que vai fazer depois de um raise, acho que eu, também, jogo muitas mãos assim… acho que seria realmente de grande valia pra mim uma lição sobre isso.
Valeu
Flush: Tenho lido que o melhor poker em NL2 é aquele straightforward, ou seja, curto e grosso. Esse check no turn eu entendi, pois apareceu esse Ás incômodo, mas essa passividade no turn e no river foi meio estranha.
Se você acha que está na frente depois do flop, é value bet, value bet e value bet.
TostesBr: Acho que é mais válido você fazer a continuation bet no flop do que esse raise doido no turn. Se derem call no flop, aí você vai de check/fold em 90% das vezes que isso acontecer.
O call dele no seu raise no turn é chato mesmo, mas betando no river você tem fold equity e talveeeeeeez pode fazer o vilão foldar se ele tiver um top pair ou um QQ, KK… enfim, qualquer outro jogo melhor que o seu. Indo de bet/fold você poderia perder uns $0.3, mas indo de check/call a situação é a mesma só que sem fold equity.
Flush: Rodrigo, acho que você não precisa ficar pensando em agressor ou não pré-flop, em mil variáveis que só vão fazer você se embananar.
Você tem JJ e bateu Ás no flop. Aí você escolhe uma c-bet padrão ou um check. Se você optou por check e todo mundo deu mesa, começa a c-betar a partir do turn, porque provavelmente você está na frente. Agora, se você c-beta aquele flop e alguém dá call, então, é check/fold a partir daí.
Quando vocês tiverem um tempinho, pesquisem no google sobre Fat Value e Thin Value. Esqueçam Thin Value fazendo essas peripécias, corram atrás da Fat Value e sejam felizes 😀
rodrigorll: Eu acho toda a diferença uma mão onde vc demonstra força pre flop e outra onde não. No caso o Rafael não apostou pre flop ele deu cold call. Com certeza faz diferença. Com A, sem A com qq coisa no board…
Ou entao eu to viajando demais no poker…
Outra coisa cbet pra mim seria só no caso de ter sido agressor pre mesmo. É o que faz sentido. continuation vem de continuar o que ele começou, o que apostando. Ele nao começou nem ta leading nada entao nao tem como continuar. Sei lá… Continuem comentando pq fiquei na duvida ainda… Obrigado, valeu.
Flush: Rodrigo, não acho que você esteja viajando demais, não. Isso tudo que você citou é importantíssimo, sim. A grande questão é: o que, de fato, é aplicável em NL2, levando-se em conta o nível do field que você costuma encontrar? Será que a gente, que lê tanta coisa teórica sobre pôker, não acaba se embananando um pouco na hora de aplicar isso na prática simplesmente porque os donkeys não entendem o que seja, por exemplo, c-bet?
Vou te dar o meu exemplo, que pode ou não ser o seu exemplo.
Li certa vez que c-bet tinha que ser dada em 90 a 100% das vezes em que eu era agressor porque era uma ação lucrativa no longo prazo, já que os vilões tendem a foldar. Ok, beleza. Parecia simples.
O problema é que, e isso o artigo que li não explicava, há flops que comportam uma c-bet e flops que não comportam c-bet, ou seja, depende da textura. E o fato é que eu comecei a perder dinheiro com isso, pois eu c-betava quase todo flop, vilão dava call e eu, muitas vezes sem nada, era obrigado a dar check no turn. O vilão, então, betava e eu tinha que foldar. Moral da história: eu aplicava um conceito lido em artigo sem entender o que é textura de flop boa ou ruim para c-bet.
Outro exemplo: todo artigo diz que seu range de mãos no BU pode ser bem amplo e incluir suited connectors. Lá vai eu, então, com 89s, abrir raise ou dar call em raise pf de vilão com essas cartas. Junte-se a isso a questão anterior das c-bets e, pronto, perdia dinheiro também.
O que quero dizer com tudo isso é que passei a evitar situações marginais, passei a “desconsiderar” certos conceitos que aprendi em artigos. Fiz isso porque, simplesmente, eles não são necessários para você ter lucro em NL2.
Passei a ignorar c-bets em 90% dos flops; passei a somente apostar por valor quando eu tinha um jogo que merecia alguma coisa; passei a ignorar agressão pré-flop de vilões com 40%+ de VPIP (eles jogam com quase metade das cartas!!!!), enfim, guardei para limites mais altos conceitos que, agora, só me embananam.
Talvez eu tenha me expressado mal quando disse para você ignorar isso de agressor ou não. O que eu quis dizer, na verdade, é: atenha-se à força do seu jogo e atribua um range mínimo para o vilão. Esses dois fatores já são suficientes para você ser lucrativo ou ter menos prejuízo, principalmente porque a maioria do field de NL2 sabe pouco ou quase nada de valorização de mãos.
TostesBr: Que isso, não tinha visto que o cara deu cold call com JJ… huge error
Matuiss21: eu acho q pre-flop vc foi mal, no turn foi muito mal no re-raise(ele poderia fazer a msm jogada com um A com kiker baixo) no river o call foi inevitável
rodrigorll: Concordo com muita coisa aí flush, principalmente sobre a ignorancia dos viloes. Uma boa pergunta é muda alguma coisa disso tudo aí em nl4, nl5, nl10? Eu nao sei, como estou com bankroll border pra mudar estou aumentando ele ainda em nl2, mas gostaria de saber o que vou encontrar em nl4+… e se teria que mudar alguma coisa no jogo.
Que isso, não tinha visto que o cara deu cold call com JJ… huge error
Eu falei no 1° comentario, e aí a jogada teria sido diferente, agora, sem aumento pré-flop não vejo como mudaria muita coisa na forma com que a mão foi jogada.
Rafalopes83: Cara, você tem que ter um plano ao jogar uma mão. Não jogue cada street independentemente… to querendo fazer um artigo sobre isso, porque tem muita gente que insiste em dar “raise por informação” sem pensar no que vai fazer depois.
Por que tu deu o raise? Foi as value ou as bluff? Tu não pode só dar um raise sem pensar nisso. Não é assim que funciona!
E por que não betou no river? Por que deu o call num board Ahigh contra um vilão que jogou de bet/call turn e bet river? Você pode até dizer que foi por odds, mas acho essa jogada muito ruim.
Geralmente o melhor a se fazer é cbet e se tiver muita gente ou muita ação você desiste da mão. Achei essa mão péssima, sinceramente…
Não concordo n Tostes!!
Como vou cbet se nem fui o agressor pré-flop ,e outra, com um As no Board e 3 vilões pra falar dpois de mim!
Dei o Raise no Turn por uma simples razão, se o vilão realmente tivesse o As ele betaria no flop depois de 3 jogadores darem check.
A minha leitura foi essa se ele n tem o As tô na frente!
Só acho discutivel minha jogada no River pois, se achava que ele n teria o As deveria ter betado, nesse ponto concordo com vc!!
E sobre o artigo será bem útil mesmo! abraço….
Valeu :happy34:
Rafalopes83: eu acho q pre-flop vc foi mal, no turn foi muito mal no re-raise(ele poderia fazer a msm jogada com um A com kiker baixo) no river o call foi inevitável
(UTG) raise 4x, (MP+1) call (BTN) call
Hero (em BB) Raise???
Um raise de UTG e 2 calls em seguida! se queria que eu fizesse oq??
Meu Call pré-flop foi acertado sim!
Se realmente ele tivesse esse As ele teria betado o flop depois que todos foram passivos.
Ate concordo com criticas que acabam por ser muitas das vezes construtivas!…Mas gostaria que vc explicasse direito como jogaria essa mão e n apenas resumisse em uma má jogada!!
Obrigado!….
Rafalopes83: Um raise de UTG e 2 calls em seguida! se queria que eu fizesse oq??
Meu Call pré-flop foi acertado sim!
Só redimindo aqui que IMO, tanto o Cold Call como o Raise caberia nessa situação!!…
Matuiss21: (UTG) raise 4x, (MP+1) call (BTN) call
Hero (em BB) Raise???
Um raise de UTG e 2 calls em seguida! se queria que eu fizesse oq??
Meu Call pré-flop foi acertado sim!
Se realmente ele tivesse esse As ele teria betado o flop depois que todos foram passivos.
Ate concordo com criticas que acabam por ser muitas das vezes construtivas!…Mas gostaria que vc explicasse direito como jogaria essa mão e n apenas resumisse em uma má jogada!!
Obrigado!….
Ok, me desculpe, eu no pre-flop teria dado um re-raise para afastar as mãos especulativas, depois desse flop check/fold, no turn eu daria soh call(pois ele poderia ter um A baixo), e no river call de novo.
TostesBr: Como vou cbet se nem fui o agressor pré-flop ,e outra, com um As no Board e 3 vilões pra falar dpois de mim!
Entendi… é porque eu achei que você tinha dado o raise. Tinha que ter dado ali, como eu falei a tua mão perde muuuuita força se não fizer isso e você elimina um pouco a desvantagem da posição dando no teu raise.
Marcelo: Entendi… é porque eu achei que você tinha dado o raise. Tinha que ter dado ali, como eu falei a tua mão perde muuuuita força se não fizer isso e você elimina um pouco a desvantagem da posição dando no teu raise.
Só uma coisa pessoal, isso é NL2 então em até aceito o call.
JJ é uma mão complexa de se jogar, você está fora de posição e seu fold equity beira o zero contra 1 raise e 2 calls.
Então você infla o pote pré-flop, e se bater Q, K ou As no flop a coisa se complica.
Mas isso é só minha opinião, eu não lucro bem com JJ, e fora de posição então é terrível.
Não sei se sou fish mas acho que eu teria dado check no flop mesmo. Fora de posição com raiser a falar e ás no board, em NL2?
Já no turn era bem provável de eu começar a confiar na minha mão e dar open bet. Check raise no turn achei estranho sim.
Autor original: Rafalopes83.
