nl10 – 88 em board estranho

cozar: $0.05/$0.1 No-Limit Hold’em (9 handed)

Known players:
SB = ($2.50)
BB = ($19.84)
UTG1 = ($12.36)
UTG2 = ($1.95)
MP1 = ($5.18)
MP2 = ($2.50)
MP3 = ($1.55)
CO(Hero) = ($10.66)
BU = ($1.85)

Preflop: Hero is CO with 8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png, 8//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png.
UTG1 raises to $0.40, 4 folds, Hero calls $0.40, 3 folds.

Flop: ($0.95) J//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png, J//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/diamond.png, 4//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/spade.png (2 players)
UTG1 bets $0.50, Hero raises to $1.20, UTG1 raises to $1.50, Hero calls $0.80.

Turn: ($4.95) 7//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png (2 players)
UTG1 bets $2.55, Hero???

O que fariam??
stats do vilaum:18/6/6

RafaelRJ: Ele é bem aggro pos flop. 4bet nele no flop. Ia pro chão.
Se ele tiver Jx, dá rebuy e NH pra ele

susseiro: Eu foldo na 3bet dele no flop, fácil. Não iria correr o risco. Quem diz que ele não tem o J ou 44? Não acho que ele daria 3bet no flop se ele não tivesse.

Rafael T.: Ele é bem aggro pos flop. 4bet nele no flop. Ia pro chão.
Se ele tiver Jx, dá rebuy e NH pra ele

Sério? Só pq ele tem 6.0 de AFF? Eu dou call flop e provavelmente fold turn … Rafael, ele é agro pos flop mas é 18/6, ou seja, é bem seletivo com as mãos e dá raise pf poucas vezes. Sendo assim, quando ele aumenta pf, indica que ele tem algo grande. Não acho que 88 bate o range dele aí não … tem muito over pair e tal … talvez ele esteja fazendo isso com AK, mas eu não pagaria pra ver não …

As played insta fold pra 3bet no flop …

cozar: Eu foldo na 3bet dele no flop, fácil. Não iria correr o risco. Quem diz que ele não tem o J ou 44? Não acho que ele daria 3bet no flop se ele não tivesse.

tem certeza que vc folda pra 3bet dele no flop susseiro são soh 0.80 cents pra ver o turn num pot de $4

Rafael T.: tem certeza que vc folda pra 3bet dele no flop susseiro são soh 0.80 cents pra ver o turn num pot de $4

Nessa situação ou vc fold ou vai all in imo … acho o call muito ruim … só vai te gerar duvidas no turn, como aconteceu

pdias666: com 88 e esse flop, nao pagava para ver.

com os stats dele e fazendo ele essa aposta em UTG acho que eu foldaria PF.

Se eu fizesse call no PF e no flop ele apostasse (com esse flop claro) eu foldaria de certeza

cozar: Nessa situação ou vc fold ou vai all in imo … acho o call muito ruim … só vai te gerar duvidas no turn, como aconteceu

IMO naum acho ir all-in muito bom soh se vc tem certeza que estah na frente e quer se proteger de uma carta mais alta que o 8, entaum vc soh vai ser pago perdendo, eh mais ev dar call e perder algumas vezes se aparecer um par pra ele do que ir all-in e ser pago por monstros e o turn foi uma blank uma carta que naum influencia na decisão pois eh menor que o 88. eh isso o que eu acho.

Rafael T.: IMO naum acho ir all-in muito bom soh se vc tem certeza que estah na frente e quer se proteger de uma carta mais alta que o 8, entaum vc soh vai ser pago perdendo, eh mais ev dar call e perder algumas vezes se aparecer um par pra ele do que ir all-in e ser pago por monstros e o turn foi uma blank uma carta que naum influencia na decisão pois eh menor que o 88. eh isso o que eu acho.

Então vc dá call e só continua na mão se vier carta menor que 8 no turn? lol

Isso é muito -EV … se vc for dar raise, o call na 3bet é horrível … ou vc da raise/fold, ou dá raise/all in ou folda ou da flat call na bet dele (melhor opção imo)

RafaelRJ: Pois é. Como tem MUITO air no range dele, NÃO FOLDO nesse flop. Tem MUITO AK, QK, AQ que ele faz isso PF e como ele é bem agressivo pós flop, só me resta a crer que ele não tem esse J.
IMO, com AJ ele dava check no flop. Então é insta raise all in no flop. IMO é óbvio!!!!

Rafael T.: Pois é. Como tem MUITO air no range dele, NÃO FOLDO nesse flop. Tem MUITO AK, QK, AQ que ele faz isso PF e como ele é bem agressivo pós flop, só me resta a crer que ele não tem esse J.
IMO, com AJ ele dava check no flop. Então é insta raise all in no flop. IMO é óbvio!!!!

Blz … se o OP botou ele nesse range aí tem que ir all in mesmo!!!

É isso que eu to falando. Ou vai all in ou folda a mão … o call é péssimo, pq como ja disse, qualquer turn que o vilão betar vc vai sempre ficar numa situação ruim … se vc acha que ta na frente shova o flop logo …

cozar: Blz … se o OP botou ele nesse range aí tem que ir all in mesmo!!!

É isso que eu to falando. Ou vai all in ou folda a mão … o call é péssimo, pq como ja disse, qualquer turn que o vilão betar vc vai sempre ficar numa situação ruim … se vc acha que ta na frente shova o flop logo …

vamos fazer as contas para saber se o call eh “pessimo”, ele tem 9 cartas no range dele que pode ficar ruim pra mim, eh os tres A,K e Q que faltam no baralho, a chance de uma dessas cartas aparecerem no turn eh de soh 18% entaum 4 de 5 eu vou estar ganhando ainda e se for ver o river tambem eh mais 19% de chance de acertar uma dessas cartas ou no total 37%, entaum se eu for de call eu vou ganhar 2 a cada 3 vezes potes médios a grandes, se eu for de all-in jah no flop eu vou ganhar ateh mais vezes mas potes pequenos e perder pots do tamanho do meu stack 100% das vezes. Acho que deu pra vê como o all-in eh -ev.

cozar: Tah ai o fim da mão:

Turn: ($4.95) 7//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/club.png (2 players)
UTG1 bets $2.55, Hero folds.

Results follow:

UTG1 shows a pair of Jacks (A//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png Q//pt.pokerstrategy.com/images/home/hand_db/heart.png).

Como ele insistiu apostando na mão decidi não arriscar meu stack nela pois ele selecionava bem as mão e podia muito bem ter um pocket pair maior que o meu no range dele.

Rafael T.: vamos fazer as contas para saber se o call eh “pessimo”, ele tem 9 cartas no range dele que pode ficar ruim pra mim, eh os tres A,K e Q que faltam no baralho, a chance de uma dessas cartas aparecerem no turn eh de soh 18% entaum 4 de 5 eu vou estar ganhando ainda e se for ver o river tambem eh mais 19% de chance de acertar uma dessas cartas ou no total 37%, entaum se eu for de call eu vou ganhar 2 a cada 3 vezes potes médios a grandes, se eu for de all-in jah no flop eu vou ganhar ateh mais vezes mas potes pequenos e perder pots do tamanho do meu stack 100% das vezes. Acho que deu pra vê como o all-in eh -ev.

Cara, mas vc não tem que pensar assim … se deu call vc tem que ter um plano pra um turn blank … vc já pagou o flop pensando que foldaria caso ele betasse de novo num turn blank? Po … o flop é ótimo pra ele dar cbet … mas depois disso ele jogou muito mal. Mas não adianta ser +EV ir dando call se vc vai ficar na duvida se da call ou não … se resolve ir de call down (call em todas as streets), ele provavelmente vai shovar o river. O call no flop é péssimo sim imo, pq no turn vc não tem como ir de call, pq aí não vai existir fold no river … se der call no turn vc já praticamente se compromete com uma bet river …

Imo, com esse call na 3bet no flop, vc tá praticamente falando que vai ir all in em um turn blank, ou fishando atrás do 8. Vc foi sem um plano pro turn e teve que esperar ele dar 2nd barrel pra “acreditar” que ele tinha uma mão melhor que a sua.

Eu prefiro 4bet/fold aí no flop se vc achava que ele tinha air. Achei o call muito ruim.

cozar: Concordo com a 4bet Rafael T., talvez ele ateh pagava ela mas naum apostava no turn podendo eu ter um showdown barato

Autor original: cozar.

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