NL10 6max – cbet nesse board ?

Ras Lucas: ***** Hand History for Game 8283320594 *****
$10 USD NL Texas Hold’em – Tuesday, July 28, 21:56:22 EDT 2009
Table Table 167777 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: JJPolycarpus ( $10 USD )
Seat 2: NoTies111 ( $5.41 USD )
Seat 6: RasFael ( $12.24 USD )
Seat 1: lambdapoker ( $3.14 USD )
Seat 3: sharkymalark ( $9.04 USD )
Seat 5: zomg_toptop ( $20.11 USD )
RasFael posts small blind .
lambdapoker posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt to RasFael
NoTies111 folds
sharkymalark folds
JJPolycarpus raises
zomg_toptop raises
RasFael raises
lambdapoker folds
JJPolycarpus folds
zomg_toptop calls
** Dealing Flop **
RasFael ?

Dê sua opinião :happy34:

Rafael T.: Isso depende de reads ou stats … qual é o range de 3bet/call dele na sua opinião? Em geral, eu prefiro check/fold flop … geralmente terá mais mãos que ganham da sua do que maos que perdem no range dele … TT/QQ/KK/AQ/AK … com o que mais ele daria 3bet pf? JJ talvez …

Mas como disse acho que é muito relativo isso, depende muito de quem é o vilão.

Abraços!

Antonucci82: Tô sem jogar 6 max a algum tempo, mas isso pode ser 3 bet light do vilão pf, até pq ele tá no BTN. Então ele pode ter praticamente ATC (conectors e AXs estão no range dele, por exemplo), mas o ideal era ter as stats. Agora, é complicado apostar nesse flop pq vc tem reverse implied odds. Eu iria de check-call/fold, dependendo das stats/reads.

Marcelo: Eu betava aqui metade do pote ou mais. Ou check se o vilão for capaz de entender slow play. Situação difícil.

Rafael T.: Tô sem jogar 6 max a algum tempo, mas isso pode ser 3 bet light do vilão pf, até pq ele tá no BTN. Então ele pode ter praticamente ATC (conectors e AXs estão no range dele, por exemplo), mas o ideal era ter as stats. Agora, é complicado apostar nesse flop pq vc tem reverse implied odds. Eu iria de check-call/fold, dependendo das stats/reads.

Poderia ser 3bet light, mas ai o call na 4bet nao teria muito sentido imo …

Ras Lucas: Ele até que dava bastante 3bet IP, mas call em 4bet não tinha visto ainda.
Teve uma rodada que foi a mesma coisa. Ele deu 3bet no BTN e eu no SB com AA dei 4bet mas ele foldo. Então não sei qual o range direito, imagino que seje TT+, AJs+, AKo.

Será que aqui eu tinha alguma fold equity ainda ?
Porque pensei na possibilidade de betar um pouco mais da metade do pote pra ver se ele dava fold. Só que se ele desse reraise ou só call eu taria comited e com certeza estaria atrás.

Antonucci82: Poderia ser 3bet light, mas ai o call na 4bet nao teria muito sentido imo …

Dependendo das stats do vilão, é possível. Tem nego que se acha Deus no BTN na NL10 6 max.

Ras Lucas: As stats do cara em 326 mãos.

37/27/1,9

Antonucci82: Ele até que dava bastante 3bet IP, mas call em 4bet não tinha visto ainda.
Será que aqui eu tinha alguma fold equity ainda ?

Nesse caso ( ele respeita sua 4 bet), vc tá atrás do range dele

196,020 games 0.005 secs 39,204,000 games/sec

Board: Tc As Jh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 28.633% 26.83% 01.80% 52590 3537.00 KK
Hand 1: 71.367% 69.56% 01.80% 136356 3537.00 AA, QQ-TT, AQs+, AQo+

Com $7 no pote e $9 pra trás, não acredito em FE aí não. Agora, em 29% das vezes vc ganha $25, e em 71% perde $9 (o resto do teu stack). Então a EV do shove nesse flop é 0,29*25 – 0,71*9 = 0,86 (aprox). Então é chão, se não errei nenhuma conta (confere, Petrillo?).

Rafael T.: Eu não concordo com essas contas, Antonucci … se o OP acredita que o range do vilão é esse aí, é insta fold … vc vai shovar no flop sabendo que está atrás? E não é pouco atrás … tá muito atrás. Prefiro check/fold e esperar um spot melhor …

Antonucci82: Eu não concordo com essas contas, Antonucci … se o OP acredita que o range do vilão é esse aí, é insta fold … vc vai shovar no flop sabendo que está atrás? E não é pouco atrás … tá muito atrás. Prefiro check/fold e esperar um spot melhor …

Pois é Rafael, é isso mesmo. A questão é que as pot odds compensam, segundo o pokerstove. Então o tamanho do pot torna a jogada +EV. Por isso eu pedi pro Petrillo conferir, pra ter certeza. Não importa estar atrás se as odds tornam a jogada com expectativa positiva, no longo prazo isso é tudo o que conta, sobretudo no cash. Intuitivamente, ir pro chão aí é horrível, mas a expectativa do fold é sempre zero, e qualquer jogada com expectativa positiva é melhor.

Jardim: Ele tá no BTN e, pelo q aparenta, o range dele é bem maior do q isso aew pra essa 3bet..
olhem as stats, 37/27?
lol

@ stats
qual % call cbet dele? % fold to cbet, %raise cbet?

@ hand
eu não 4beto aew não..
flat call e vamo ver o flop, se não vier um ás e/ou flop com textura trankila, vo fazer ele se atolar..
com um ace, se ele resistir muito, eu foldo..
imo, é MUITO std AT+ pro range dele no BTN aew.. SCs altos tb..

@ as played
cbeta aew pq, imo, se tu der check, ele vai betar com atc, qq ás, qq combo draw e etc.
se der check, vai ter q desistir da mão..

@ respeitar a 4bet
po, ele tem equity pra dar shove aew com quase nada.. ou seja, vai dar call com quase tudo q 3betou…
5bet light em NL10?!?!
Muito improvável, imo…

Ras Lucas: Ele tá no BTN e, pelo q aparenta, o range dele é bem maior do q isso aew pra essa 3bet..
olhem as stats, 37/27?
lol

@ stats
qual % call cbet dele? % fold to cbet, %raise cbet?

@ hand
eu não 4beto aew não..
flat call e vamo ver o flop, se não vier um ás e/ou flop com textura trankila, vo fazer ele se atolar..
com um ace, se ele resistir muito, eu foldo..
imo, é MUITO std AT+ pro range dele no BTN aew.. SCs altos tb..

@ as played
cbeta aew pq, imo, se tu der check, ele vai betar com atc, qq ás, qq combo draw e etc.
se der check, vai ter q desistir da mão..

@ respeitar a 4bet
po, ele tem equity pra dar shove aew com quase nada.. ou seja, vai dar call com quase tudo q 3betou…
5bet light em NL10?!?!
Muito improvável, imo…

Muito legal ver você voltando pro fórum Jardim. Ainda melhor postando uma lição de poquer, muito bom o post!

O range de 3bet com certeza é maior, mas e o de call4bet deve ser por aí.

@ stats call cbet = 20%
fold to cbet = 65%
raise cbet = 15%

@ hand
na verdade eu queria ver se conseguia leva ele pro chão pf
mas pensando bem isso é -ev, tenho que valoriza meu jogo pós flop
e seria uma bom o call. concordo com vce agora

@ as played
foi o que pensei cara. mas ai cbeta quanto ? porque o pote ta quase $8 e eu tenho uns $9, 1/2 pot ?

@ respeitar a 4bet
cara num entendi direito. vce acha que seria bem pouco provavel dele shova ae, é isso ?
5bet light ae é quase impossível ele dar, imo. num 5bet eu taria praticamente allin

Rafael T.: Eu tbm concordo que num board desse vc deve dar cbet com KK na maioria das vezes, mas como o OP falou, pote tava em $8 e ele tinha $9 … com a cbet ele se compromete a dar call se o cara shovar …

Vadiu: c/f e procura um spot melhor?

Rafael T.: c/f e procura um spot melhor?

+1 🙂

Tbm acho que vc vai achar spots muito melhores que esse …

Petrillo: Mão muito interessante! 🙂

Não tenho jogado NL10 6-max, e sim NL5 full ring, mas vamos lá…

É muito mais fácil analisar agora, fora do calor do momento. Lá na hora, eu provavelmente iria para o chão neste flop, por vários motivos:

fui tu que deu um 4-bet fora de posição gigante, então tem QQ+ e certamente mete medo no vilão (principalmente se ele não tiver AA, o que provavelmente é o caso);

não estou draw in dead, tenho três J para me dar o nuts

se der mesa ou c-bet, vou tomar volta all in na cabeça 100% das vezes, e não vou foldar de ser c-bet, então melhor eu me colocar em all in de uma vez!! :thumbsup:

mínima chance, mas é possível o cara foldar um AJ…

o pote está suculento!

Agora analisando friamente, tranquilo, sem pressão do momento…

O vilão é meio loose agressive, então o range de 3-bet dele é light IP. Ele deu cold call provavelmente para “não parecer fraco”.

O pote tinha pf $7,6 e tu tinha $8,69 para trás, ou seja, já está comprometido.

Vou pressupor que ele daria 5-bet com AA e KK. Como não fez isto, tiro do range de os bullets e os cowboys. Portanto, o range de um cara que “não quer parecer weak” seria: QQ-TT,ATs+,KJs+,QJs,AJo+,KQo

Colocando no PokerStove dá 37% de equidade (ou seja, o flop foi péssimo para um KK… 🙁 )

Então tu tens que colocar $8,69 por um pote 24,98, então 8,69/24,98 ~ 35%, e somando uns 5% de chance de fold ao shove, o move é +EV.

Em suma:

Aqui há apenas duas opções na minha opinião: ou shovar ou check/foldar. Não existe c-bet neste spot.

PS: Antonucci, tua contas estão certas considerando os ranges que tu colocou. O que tu fez é a definição de valor esperado ou esperança.

Antonucci82:

PS: Antonucci, tua contas estão certas considerando os ranges que tu colocou. O que tu fez é a definição de valor esperado ou esperança.

O que eu fiz eu sei Petrillo, só queria ter certeza das contas nesse spot ae, pq seguindo as informações eu coloquei um range bem mais tight (embora eu concorde com teu range), e ainda assim era +EV, só que mais close. A definição de Expected Value e pot odds eu tenho que saber, senão fica difícil de jogar poker, ainda mais cash :D. Mas obrigado por confirmar, de qualquer forma.

Autor original: Ras Lucas.

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