Não dá pra entender esse tipo de jogada

TostesBr: Full Tilt Poker Game #15454487830: $1 + $0.10 Heads Up Sit & Go (113309568), Table 1 – 20/40 – No Limit Hold’em – 22:53:55 ET – 2009/10/19
Seat 1: atostes1990 (1,040)
Seat 2: dspyguy (1,960)
atostes1990 posts the small blind of 20
dspyguy posts the big blind of 40
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to atostes1990
atostes1990 calls 20
dspyguy checks
*** FLOP ***
dspyguy checks
atostes1990 bets 80
dspyguy calls 80
*** TURN ***
dspyguy checks
atostes1990 bets 240
dspyguy calls 240
*** RIVER ***
dspyguy bets 500
atostes1990 raises to 680, and is all in
dspyguy calls 180
*** SHOW DOWN ***
atostes1990 shows a straight, Ten high
dspyguy shows a flush, Ace high
dspyguy wins the pot (2,080) with a flush, Ace high
dspyguy: hehe
atostes1990: LOL
*** SUMMARY ***
Total pot 2,080 | Rake 0
Board:
Seat 1: atostes1990 (small blind) showed and lost with a straight, Ten high
Seat 2: dspyguy (big blind) showed and won (2,080) with a flush, Ace high

No Flop:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 92.626% 92.22% 00.40% 913 4.00 8s7c
Hand 1: 07.374% 06.97% 00.40% 69 4.00 Qd4d

TostesBr: só um ps: ele ficou me chamando de donkey no final

TSawyer: nossa flush runner runner….:eek:

cara isso ai é complicado mesmo….mas sendo HU é até compreensivo. Achei que vc betou muito pouco no flop. O cara deve ter considerado blefe seu e foi pagando, quando saiu o draw dele no turn ele não iria largar mesmo e foi oque aconteceu.

Imo, vc deveria ter definido essa mão no flop, mas é complicado, pois queremos extrair valor nas outras streets e acabamos por nos complicar.

não jogou errado, o vilão foi que deu sorte….agora o cara tirar onda com Q4suited é de doer mesmo….:coolgleam:

Petrillo: nossa flush runner runner….:eek:

cara isso ai é complicado mesmo….mas sendo HU é até compreensivo. Achei que vc betou muito pouco no flop.

???? :confused: ????

Nosso herói tem o nuts no flop, com blinds 10/20 e pote em 40, ele aposta 80 fichas (super over bet!!) e tu diz que achou “muito pouco” André??

Eu quase com certeza apostaria 1/2 do pote. Nem apostaria o pote… Quanto mais o dobro do pote (só apostaria o pote se tivesse certeza que ele era donkey calling station, o que provavelmente não era o caso, visto que o torneio estava começando, a pesar do Tostes já estar perdendo feio).

No turn nosso herói apostou o pote, mas agora tinha flush draw. Jogou certo.

No river o vilão aposta o 500 fichas em donkey bet. Neste ponto o vilão já estava ganhando.

Afirmo que não foi bad beat, pois o vilão tinha 9 outs no turn… E ele nem deu all in neste ponto, ele só pagou e acertou seu draw no river. Quando o Tostes deu all in, ele estava atrás.

É por jogadas assim que pagar com grandes draws torna-se lucrativo. O vilão não pagou por ter odds, pagou por ter implied odds (mesmo que tenha feito de forma intuitiva, sem conhecimento).

Por odds, jogou mal, mas por implied odds o call dele foi correto. Observem que ele vence a partida, pois o Tostes não conseguiu largar… Eu também não largaria, moveria all in. Isto é implied odds…

O move all in no river foi um erro (eu repito, erraria também). Perdemos dinheiro quando erramos e ganhamos quando fazemos nossos adversários errarem.

Portanto afirmo que foi um grande suck out, mas não um bad beat. :happy34:

TSawyer: é verdade, não me atentei para o fato das blinds estarem 20/40… esta correto mesmo o betsize……:happy34:

Nakamura:
Nosso herói tem o nuts no flop, com blinds 10/20 e pote em 40, ele aposta 80 fichas (super over bet!!) e tu diz que achou “muito pouco” André??

Achei f*** o vilão pagar pra ver o turn, nem que seja um raise minimo a essa altura (que não era nem 5%), sem nada, nem par, nem draw st8 ou flush. Nessa situação eu ja teria dado fold, pois ele precisa de 9/45 x 8/44 pra acertar um flush runner runner.

TostesBr: ???? ???? pote em 40, ele aposta 80 fichas (super over bet!!) e tu diz que achou “muito pouco” André??

o torneio estava começando, a pesar do Tostes já estar perdendo feio

Afirmo que não foi bad beat, pois o vilão tinha 9 outs no turn…

O vilão não pagou por ter odds, pagou por ter implied odds (mesmo que tenha feito de forma intuitiva, sem conhecimento).

Por odds, jogou mal, mas por implied odds o call dele foi correto. Observem que ele vence a partida, pois o Tostes não conseguiu largar… Eu também não largaria, moveria all in. Isto é implied odds…

O move all in no river foi um erro (eu repito, erraria também). Perdemos dinheiro quando erramos e ganhamos quando fazemos nossos adversários errarem.

Tenho algumas coisas pra falar desses comentários…

1- Gente, os blinds estavam em 20/40. O pote estava em 80 quando apostei 80 no flop. Não foi muito pouco e nem foi overbet, foi uma aposta normal de quem não quer dar odds para o flush. Atenção…

2 – Petrillo, o torneio já tinha uns 15 minutos. Pra Heads-up online isso até que é muita coisa, e eu passei o tempo inteiro na frente… ele ficou na frente por causa de uma outra mão

3 – Cara, mesmo com 9 outs ele tinha menos de 20% de chances de ganhar a mão. Pra mim, de 20% pra baixo pra se ganhar é bad beat… isso sem falar que foi runner runner (como eu coloquei, ele tinha 7% de chances no flop)

4 – O cara era donkey, ele não sabia o que eram odds e muito menos implied odds. É muito mais provável que ele tenha feito call-bluffs ou que estava apostando no seu kicker do que pagando por causa de implied odds

5 – Não acho que o shove no river foi um erro. Era mais correto pagar e ficar com uma merrequinha pra trás? Prefiro ou perder de uma vez (porque se sobrassem 100 fichas eu ia perder de qualquer jeito) ou ganhar mais fichas do que simplesmente pagar.

Petrillo: Grande Tostes!!

1- Gente, os blinds estavam em 20/40. O pote estava em 80 quando apostei 80 no flop. Não foi muito pouco e nem foi overbet, foi uma aposta normal de quem não quer dar odds para o flush. Atenção…

Putz, foi mal. O pote era 80 e tu apostou 80. OK. Boa aposta, principalmente contra um donkey.

2 – Petrillo, o torneio já tinha uns 15 minutos. Pra Heads-up online isso até que é muita coisa, e eu passei o tempo inteiro na frente… ele ficou na frente por causa de uma outra mão

Não quero implicar contigo, mas na final da Copa HU, a primeira partida da melhor de cinco entre este que vos escreve e o Ornellas (foa73) levou 1h30min (blinds 300/600). 😮

Para mim 15min é o início da segunda parte parte do HU (se o dividirmos em três partes). Tenho jogado muito os SnGs HU de $1,05, 1.500 fichas e blinds em 10min, e falo com muita experiência.

Acredito que este SnG que tu mostrou seja turbo, mas mesmo assim, 20/40 é bem gerenciável se tu não estiver SS.

3 – Cara, mesmo com 9 outs ele tinha menos de 20% de chances de ganhar a mão. Pra mim, de 20% pra baixo pra se ganhar é bad beat… isso sem falar que foi runner runner (como eu coloquei, ele tinha 7% de chances no flop)

O percentual de chances que ele tinha no flop não é relevante, a menos que tu desse all in e ele pagasse.

Quando tu apostou o pote, ele pensou “quando aposto o pote é pq não tenho nada, então ele não deve ter nada também… E quem sabe vem minha dama no turn?”.

Sobre ser ou não bad beat, isto é uma questão de definição.

Eu defino bad beat no turn quando os jogadores vão all in e o underdog tem 7 outs ou menos (14%).

Entretanto, no river, ele colocou em all in apostando 500 em donkey bet, tu tinha ainda 15BB. IMO, tua derrota não foi por bad beat.

4 – O cara era donkey, ele não sabia o que eram odds e muito menos implied odds. É muito mais provável que ele tenha feito call-bluffs ou que estava apostando no seu kicker do que pagando por causa de implied odds

Não o subestime por demais. Intuitivamente ele sabe sim o que é implied odds. Quando ele apostou em donkey bet 500, o plano dele ao dar call no turn, funcionou perfeitamente, pois tu te atolou. Ele sabia que se acertasse tu iria para o saco, como aconteceu. Se ele fosse tão donkey, ele teria dado mesa no river… Mas como a imagem dele era mais suja que “pau de galinheiro”, o donkey bet dele foi perfeito. Reconheça os devidos méritos do vilão…

5 – Não acho que o shove no river foi um erro. Era mais correto pagar e ficar com uma merrequinha pra trás? Prefiro ou perder de uma vez (porque se sobrassem 100 fichas eu ia perder de qualquer jeito) ou ganhar mais fichas do que simplesmente pagar.

Evidente que dar call seria um erro monstruosamente maior, portanto, é natural que não estou falando disto. O erro que me refiro foi não ter foldado no river…

Veja: no river apareceu simplesmente a pior carta possível: :Kd. Esta carta não só fechou um flush draw, mas se o vilão estivesse OESD com QJ ele também teria completado uma mão vencedora em relação ao teu straight (que agora não tinha nada de nuts!).

Na verdade eu temeria mais o QJ do que o flush draw quando ele deu o call no turn, e quem sabem, num relance de iluminação suprema, ao ver este :Kd, eu foldasse ao donkey bet dele.

Mas afirmo que contra ele eu provavelmente erraria também e daria all in, principalmente pq o torneio é turbo.

Tostes, espero que não me leve a mal quando digo que tu errou. Em nenhum momento disse que era um fold fácil.

A questão é: você teria jogado assim no river se tivesse visto a mão do vilão? Obviamente que não. Portanto, você errou e o vilão ganhou dinheiro. Happens.

O river foi um grande souckout, mas não vejo como bad beat! :happy34:

Autor original: TostesBr.

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