MTT $0,25 55 All-in certo ou errado?

J.Augusto: Torneio de 2300 pessoas, acabei caindo em 16º, pra mim valeu mto a aprendizagem…infelizmente cai antes da FT.

PokerStars jogo #37117975268: Torneio #223754183, $0.25+$0.00 USD Hold’em No Limit – Nível XX (3500/7000) – 2009/12/24 5:25:02 BRT
Mesa ‘223754183 47’ 9-max Lugar #6 é o botão
Lugar 1: J. Augusto55 (91458 em fichas)
Lugar 2: Speargun (435743 em fichas)
Lugar 3: objc100 (50452 em fichas)
Lugar 4: mattthejet (287134 em fichas)
Lugar 5: caliboi8989 (89103 em fichas)
Lugar 6: nemezik (451468 em fichas)
Lugar 7: VioletRaptor (352989 em fichas)
Lugar 9: Trio (436788 em fichas)
J. Augusto55: coloca ante 700
Speargun: coloca ante 700
objc100: coloca ante 700
mattthejet: coloca ante 700
caliboi8989: coloca ante 700
nemezik: coloca ante 700
VioletRaptor: coloca ante 700
Trio: coloca ante 700
VioletRaptor: é small blind 3500
Trio: é big blind 7000
*** CARTAS DA MÃO ***
J. Augusto55 recebe
J. Augusto55: aumenta 83758 para 90758 e está all-in
Speargun: iguala 90758
objc100: desiste
mattthejet: desiste
caliboi8989: desiste
nemezik: desiste
VioletRaptor: desiste
Trio: desiste
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
J. Augusto55: mostra (par de Cincos)
Speargun: mostra (par de Oitos)
Speargun recebeu 197616 do pote

icemanjr0: Apesar de tudo vc naum estava mal de fichas, ir all-in naquele momento sendo o primeiro a falar foi preciptação, aposta 2BB ou 3BB ae ve no que da, acho que foi desnecessario naquele momento e posição…

J.Augusto: Como fazia tempo que não recebia nada de carta…acho que quando vi o 55, acabei vendo uma força maior do que ela realmente é!!!

Acho que o fator principal foi o cansaço ja era 5 e pouca da manhã, quase 12 horas de jogo…no momento pensei te agido coreto…ao acordar pensando melhor e com a cabeça descansada fiquei na duvida!!!

Vllw

icemanjr0: Mas com certeza teu resultado foi bom, continua assim… abraços…

ricardons8: achei meio precipitado você tinha stacks suficientes para dar um raise padrão… e tava fora de posição, mas otimo resultado e essas horas começa a ficar dificil mesmo jogar…

Petrillo: Galera, vocês estão sendo orientados pelo resultado. 😉

O move do J.A55 foi tecnicamente perfeito, longe de ser precipitado.

Ele tinha 91.458 em fichas, blinds 3,5k/7k e pesados antes de 700, contra sete adversário.

Isto dá um M = 91458/(8*700+3500+7000) = 5,6 -> M=5,6. Nestas condições qualquer poket pair é push… Tu já tem uma mão feita e só estar perdendo para um par maior. Tá ganhando até de AK.

E mais um detalhe: ele era UTG. Iria pagar blinds, o que faria com que o M dele caísse a menos de 4, deixando seu takedown a quase zero.

Dar raise de 2 ou 3 BB e tomar dois call (dealer e BB) seria a morte (a menos que tu trincasse), pois depois tu pagaria os blins e ficara mega short stack (SS). Seria um erro maior, na minha opinião (IMO).

Portanto, o move correto com este 55 é push-all-in-a-casa-tudo-e-mais-um-pouco!!

Infelizmente (ou seria felizmente :confused:) sempre tem um otário para pagar com uma mão muito fraca e melar o torneio do cara, mesmo sendo um call (quase) errado, visto que tu estava tight. Mas fazer o que? São estes calls errados que nos dobram e nos levam às grande vitórias.

O mais importante é aqui é dizer: meus parabéns rapaz, que grande resultado!!! Congrats e continue estudando, trabalhando, se dedicando, que uma hora bate!

OBS 1: J55, em quanto tempo subiam os blinds, para tu ficar 12 horas jogando e eles estarem apenas em 3,5k/7k? No último torneio que fui bem deep, tinha 4.413 jogadores (o dobro do torneio que falaste), joguei exatas 8 horas, os blinds subiam de 10 em 10 minutos e no HU os blinds eram 75k/150k antes de 18K…

OBS2: Galera, usem o conversor.

J.Augusto: Obrigado Petrillo, sensacional sua resposta, totalmente tecnica.
O resultado pra mim foi sensacional ja que jogo poker a 2 meses…a grana 3,13 é pouco pelo tempo jogando, mais a o resultado valeu mto mais que isso pra mim.

Eu no lugar do vilão não pagaria com K8, ainda mais que eu estava tight.

Respodendo a suas Obs:

Obs1: No torneio eu estava jogando quase 5 horas…o restante do tempo estava jogando SnG.

Obs2: Foi mal ae pelo conversor, desculpa não vai acontecer mais.

JacKJoKKer: Ae J.A55… que grande resultado cara.. primeiramente.. PARABÉNS!..

Bom.. falando da mão.. gente.. pra mim.. Petrillo é referência aki no PD e a opinião dele vale ouro…. mas…. nesta mão especificamente.. eu jogaria diferente..

Desconsiderando os fatores que, com certeza, pesaram muito aki, que foram o cansaço e o longo período sem mãos jogáveis.. eu acredito que nesta mão específica eu jogaria diferente..

seguiria o conselho de um raise pra 2 ou 3BB.. e se não batesse o set.. cairia fora…
pq?..

eu até gostaria que alguem comentasse sobre isso.. quem souber melhor neh.. mas.. li uns artigos sobre estratégia de torneios.. bem básicos.. acho que até no Strategy tem.. e.. lá cita que os Pocket Pairs.. perdem a força que tem na fase final dos torneios… isso tah certo?… pq tp… um Pocket Pair de 5.. já não é muito forte.. aih a estratégia falava que na fase final dos torneios.. eles perdem mais ainda a força.. e os draws ganham força nesta fase…. alguém sabe explicar o pq?

mas.. explicando.. depois que li este conceito.. mesmo sem entendê-lo completamente.. comecei a testar isto.. e tem funcionado nas minhas Final Tables.. nas 3 últimas.. foi uma em 1º, uma em 2º e a outra em 3º… mas gostaria mesmos de saber o que vocês acham disto.. rs…

resumindo.. eu não entraria all in com 55 não.. visto que o meu objetivo era fazer um set…

RafaelRJ: Ae J.A55… que grande resultado cara.. primeiramente.. PARABÉNS!..

Bom.. falando da mão.. gente.. pra mim.. Petrillo é referência aki no PD e a opinião dele vale ouro…. mas…. nesta mão especificamente.. eu jogaria diferente..

Desconsiderando os fatores que, com certeza, pesaram muito aki, que foram o cansaço e o longo período sem mãos jogáveis.. eu acredito que nesta mão específica eu jogaria diferente..

seguiria o conselho de um raise pra 2 ou 3BB.. e se não batesse o set.. cairia fora…
pq?..

eu até gostaria que alguem comentasse sobre isso.. quem souber melhor neh.. mas.. li uns artigos sobre estratégia de torneios.. bem básicos.. acho que até no Strategy tem.. e.. lá cita que os Pocket Pairs.. perdem a força que tem na fase final dos torneios… isso tah certo?… pq tp… um Pocket Pair de 5.. já não é muito forte.. aih a estratégia falava que na fase final dos torneios.. eles perdem mais ainda a força.. e os draws ganham força nesta fase…. alguém sabe explicar o pq?

mas.. explicando.. depois que li este conceito.. mesmo sem entendê-lo completamente.. comecei a testar isto.. e tem funcionado nas minhas Final Tables.. nas 3 últimas.. foi uma em 1º, uma em 2º e a outra em 3º… mas gostaria mesmos de saber o que vocês acham disto.. rs…

resumindo.. eu não entraria all in com 55 não.. visto que o meu objetivo era fazer um set…

ACREDITO que possa ser pq em torneios decentes o ideal é estarmos deep em relação aos blinds, logo as mãos especulativas ganham força.
Mas sou longe de ser bom em torneio e estou falando pensando em cash game.

JacKJoKKer: não vi que era o rafael que respondeu aki em cima.. hehe respndi pensando que era o J.A55…. já fiz outro post.. hehe 😉

RafaelRJ: ahh kra.. mas..

eu acho que não da pra comparar cash com torneio.. principalmente pq em cash eu nunca iria all in com 55… nem raise dava nessa posição.. dependendo da estratégia.. nem dava call.. ahehaehae

eu acho que se tratando de torneio.. como foi o caso.. em fase final.. mesmo com a quantidade de fichas que ele tinha.. eu acho que nao daria esse push all in…

mas.. desconsiderando akelas coisas que eu disse.. com o cansaço mental que ele tava.. mais a sequencia de mãos ruins.. não sei o que faria.. rs…

de cabeça fria.. acho que agiria dakele modo ali.. mas.. conforme eu disse… o Petrillo é referência aki.. e eu aceito a por a estratégia em jogo pela análise dele.. hehe qq vc’s acham? Pocket Pair realmente perde a força nessa fase? E os draws (mãos especulativas) realmente ganham força? porque se elas são incertas?
ahehae

e outra.. pelo que vi.. os seus resultados (Rafael).. foram excelentes esse ano.. então o que você fala tem sentido também sim =D…

abraço galera e.. de qualquer maneira J.A55 .. seu resultado foi belo =D

E n foi oq eu falei? Q esse push com 55 seria ruim pensanod em cash game?
55 é bom qnd estamos com a relação blind x stack baixa. Aì ganha força.

Mãos especulativas, ou seja, que jogam bem pós flop, ganham força qnd temos muito stack em comparação aos blinds e pote

wltr: Excelente resulto, pena pelo descuido na reta final. O cansaço é um fator bastante ruim para o foco do poker. Quando for jogar torneios MTT e sentir que está ficando com sono vá lavar o rosto quando foldar a mão, tome um pouco de água e volte a se concentrar no game e também, evite jogar com as luzes do quarto apagadas porque além de fazer mal a vista ainda ajuda a pegar no sono.
Enfim, boa sorte e continue obtendo resultados expressivos como este.
Parabéns.

JacKJoKKer: ACREDITO que possa ser pq em torneios decentes o ideal é estarmos deep em relação aos blinds, logo as mãos especulativas ganham força.
Mas sou longe de ser bom em torneio e estou falando pensando em cash game.

ahh kra.. mas..

eu acho que não da pra comparar cash com torneio.. principalmente pq em cash eu nunca iria all in com 55… nem raise dava nessa posição.. dependendo da estratégia.. nem dava call.. ahehaehae

eu acho que se tratando de torneio.. como foi o caso.. em fase final.. mesmo com a quantidade de fichas que ele tinha.. eu acho que nao daria esse push all in…

mas.. desconsiderando akelas coisas que eu disse.. com o cansaço mental que ele tava.. mais a sequencia de mãos ruins.. não sei o que faria.. rs…

de cabeça fria.. acho que agiria dakele modo ali.. mas.. conforme eu disse… o Petrillo é referência aki.. e eu aceito a por a estratégia em jogo pela análise dele.. hehe qq vc’s acham? Pocket Pair realmente perde a força nessa fase? E os draws (mãos especulativas) realmente ganham força? porque se elas são incertas?
ahehae

e outra.. pelo que vi.. os seus resultados (Rafael).. foram excelentes esse ano.. então o que você fala tem sentido também sim =D…

abraço galera e.. de qualquer maneira J.A55 .. seu resultado foi belo =D

JacKJoKKer: E n foi oq eu falei? Q esse push com 55 seria ruim pensanod em cash game?
55 é bom qnd estamos com a relação blind x stack baixa. Aì ganha força.

Mãos especulativas, ou seja, que jogam bem pós flop, ganham força qnd temos muito stack em comparação aos blinds e pote

agora que eu entendi que vc tava falando que seria a decisão certa em cash de acordo com o q eu falei… ahh tah.. rs.. foi mal.. entendi que vc tinha dito que seria bom em cash esse push all in…

mas.. realmente.. concordo com o q vc falou da relação stack x blinds… nesse caso as mãos especulativas ganham força mesmo.. quando a diferença dessa relação é grande…. tah certo mesmo =D

Petrillo: OK galera.

De certa forma foi consenso que o push com 55 de UTG com M ~ 5 é correto.

O que coloco para debate é quando alguém antes de você deu raise de 2,5BB (raise padrão com blinds altos) e você tem 55 com M ~ 5. Push ou fold?

Obviamente o vilão pagará teu push. E agora?

Acho que esta é usa situação limite. Acredito que tanto faz dar psuh ou fold. Há algum tempo atrás, em MTT, eu diria que foldaria. Hoje, acredito que daria push.

Em MTT a diferença de ganhos entre ser 10º. (o que provavelmente aconteceria se desse este fold em MP, por exemplo, após o raise de um jogar em UTG) e ser 6º. (com chances de ser primeiro) é bastante representativa, valendo a pena correr o risco de cair em 16º.

Fica para debate.

J.Augusto: Petrillo essa relação de ganho é mto grande a diferença…e a minha diferença para as primeiras colocação era bem grande, precisava dobrar meu stack bem rapido…pois como vc mesmo disse as blinds e os antes estavam em cima de mim, achei o momento certo para dobrar meu stack…

infelizmente acabei caindo!!!

Obrigado a todos, que estão comentando…tou tirando mto proveito de todas as respostas para melhorar meu jogo.

Autor original: J.Augusto.

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