Simão: Vilão 16/16, com 43% de steal e 100% Cbet em 40 hands.
Full Tilt No-Limit Hold’em, $0.10 BB (5 handed) – Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com
Hero (SB) ($10.05)
BB ($11.17)
UTG ($25.14)
MP ($10)
Button ($16.46)
Preflop: Hero is SB with A//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club, Q//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club
1 fold, MP bets $0.40, 1 fold, Hero calls $0.35, 1 fold
Flop: ($0.90) 2//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond, 2//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart, 5//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart (2 players)
Hero checks, MP bets $0.50, Hero calls $0.50
Turn: ($1.90) 7//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond (2 players)
Hero checks, MP bets $1.10, Hero calls $1.10
River: ($4.10) A//www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart (2 players)
Hero checks, MP bets $2.60, Hero calls $2.60
Total pot: $9.30 | Rake: $0.62
Acho que poderia ter jogado de outra forma, mas sei lá. Fui muito passivo?
Fui de calldown pq num vi nada muito scary no range dele com esse board.
Fiz errado?
Ras Lucas: não penso em 3bet pf ?
Rafael T.: não penso em 3bet pf ?
Prefiro call contra cara com tendências de nit. Ele não vai dar call com nada pior.
Simão, acho que a stat de AF dele é fundamental pra analizar essa mão.
Na verdade stats de 40 mãos quase não contam. Só da pra ver que ele é tight basicamente. Cara, sem histórico eu foldo turn. Simplesmente pq esses caras 16/16 não costumam dar tanto 2nd barrel as bluff. Então quando ele da esse 2nd barrel eu costumo assumir que ele tem algum overpair ou set, no mínimo um FD. River é easy fold pq sua mão é um bluffcatcher. Vc não ganha de nada que ele bete por valor no river. 88-KK ele da cbh. Sobra flush e FHs aí.
Mas eu foldaria no turn já com esse sample de stats e sem histórico
RafaelRJ: Prefiro call contra cara com tendências de nit. Ele não vai dar call com nada pior.
Simão, acho que a stats de AF dele são fundamentais pra analizar essa mão.
Como não? Ele vai dar mto call na 3bet por estar IP!
Eu 3beto pf isso aí e tomo o controle da mão.
Odeio esse c/c no flop, prefiro c/f até!
Rafael T.: Como não? Ele vai dar mto call na 3bet por estar IP!
Eu 3beto pf isso aí e tomo o controle da mão.
Odeio esse c/c no flop, prefiro c/f até!
Sem histórico nenhum? Vc acha que um 16/16 da call em 3bet com AJ no BTN? obv que considerando que hero tem uma imagem decente. Até eu que não sou nit foldo pra um cara sem nenhum histórico e 40 hands de stats. Só vejo ele dando esses calls com PPs medios, talvez baixos tbm. QQ-AA, AK ele 4beta.
Vc prefere o que então? c/r? Pra que dar c/r se vc ta na frente a maioria das vezes e ele vai dar cbh turn e river se tiver air? Fora que com c/r vc só faz ele largar coisa que vc ta ganhando (a gente ta ganhando de qualquer air aqui), a não ser que ele tenha AK. Nada que ta na nossa frente (PPs) foldam nesse flop.
RafaelRJ: Sem histórico nenhum? Vc acha que um 16/16 da call em 3bet com AJ no BTN? obv que considerando que hero tem uma imagem decente. Até eu que não sou nit foldo pra um cara sem nenhum histórico e 40 hands de stats. Só vejo ele dando esses calls com PPs medios, talvez baixos tbm. QQ-AA, AK ele 4beta.
Vc prefere o que então? c/r? Pra que dar c/r se vc ta na frente a maioria das vezes e ele vai dar cbh turn e river se tiver air? Fora que com c/r vc só faz ele largar coisa que vc ta ganhando (a gente ta ganhando de qualquer air aqui), a não ser que ele tenha AK. Nada que ta na nossa frente (PPs) foldam nesse flop.
Eu nunca deixaria de 3betar AQ oop então n sei oq faria nesse flop…
3bet pot seria MUITO diferente né? E vc tá falando q vc foldaria. Vc tem noção de jogo! Os caras vao dar call com MUITA COISA AÍ.
AJ eles dão happy call, até ATs dão call.
O cara parece ser tight, mas como vc mesmo falou, a amostragem é muuuito baixa e por isso mesmo prefiro ser o agressor do q ficar nesse guessing game.
Simão: Na verdade acho que a única dúvida decente era 3betar o só dar call PF. Acho que joguei essa mão como um legítimo donk. Fui dando call pq num achei que ele tinha acertado, mas então o certo era dar raise. Putz, foi bem CS essa mão, e o call no :Ah pior.
Na mão o vilão tinha :7h :8h, betou o FD e flush e eu fui q nem um pato.
RafaelRJ: Simão… Mesmo nessas poucas mãos, qnt de raise no button ele tinha?
Marcelo: Fora de posição complica tudo.
Eu pensaria em float ou check-raise flop, já que o cara é 100% cbet. O flop é bem inocente, e o turn ajudaria muito a roubar ali por não ter batido o flush.
Interessante é a linha dele de betar 60% do pote. Mais um motivo para ir pro pau contra o cara.
Simão: Simão… Mesmo nessas poucas mãos, qnt de raise no button ele tinha?
13%, OMFG, nem tinha me ligado nessa info.
Rafael T.: Eu nunca deixaria de 3betar AQ oop então n sei oq faria nesse flop…
3bet pot seria MUITO diferente né? E vc tá falando q vc foldaria. Vc tem noção de jogo! Os caras vao dar call com MUITA COISA AÍ.
AJ eles dão happy call, até ATs dão call.
O cara parece ser tight, mas como vc mesmo falou, a amostragem é muuuito baixa e por isso mesmo prefiro ser o agressor do q ficar nesse guessing game.
lol
Se eu não tenho nenhum historico com o cara, eu costumo 3betar AQs mesmo. A questão dessa mão é que o cara tem tendência nit.
Eu acho ok vc defender a 3bet pf, mas falar que o nego da call no BTN com ATs sem histórico nenhum eu discordo muito. Cara, eu to assumindo que o cara é reg. Dar call em 3bet qdo vc nunca viu o nego te 3betar antes só pq vc ta IP é MUITO spew. Vc vai ficar em sick spots pos flop (tipo qdo bate um A) qdo o cara continua betando pq vc simplesmente não conhece nada do jogo do cara!
Fazer um move pq é std é muito ruim!
O 3bet com AQs OOP é bom na seguinte situação: O cara tem uns 60% de fold pra 3bet em 200 mãos. Vc sabe que ele vai pagar com coisa pior. Agora, se o cara tem 200 mãos e foldou 100% pra 3bet pra que q vc vai faze isso? AQs é uma ótima mão e vc vai estar jogando ela fora nesse caso. Tem muito mais valor o call. Pq vc vai estar na frente muitas vezes e vai extrair muito mais qdo tiver ele dominado. Fora as vezes q vc pode blefar ele (coisa que não é difícil vs um nit).
Por isso prefiro call nessa situação: pelo motivo de eu não acreditar que ele te da call com mãos piores. Neste caso, vc está transformando sua mão em bluff.
Simão: Dúvida, contra um nit, com essas stats, num flop desses, melhor raise ou fold? Pq me parece q o call é um lixo.
Ras Lucas: eu prefiro check/raise, acho que da pra tirar mais informações
Rafael T.: Dúvida, contra um nit, com essas stats, num flop desses, melhor raise ou fold? Pq me parece q o call é um lixo.
As duas melhores linhas imo:
Se vc da call pf, acho que não tem mto sentido dar raise flop, já q ele vai dar cbh a maioria das vezes no turn e river pq ele não vai ter nada. E sua mão ganha de todos os airs que ele tiver. Porém, se ele é mais agressivo e é capaz de double barrel nesse board, no turn o range dele é bem polarizado. Ou ele tem alguma coisa e ta betando por value, ou ele tem um air pior que ta betando as bluff. Acho que ele nunca betaria de novo um Ax ou Kx no turn, pq ele tem showdown value.
Agora, se vc quer dar raise flop eu acho mto melhor 3bet pf. Pq vc vai ta transformando sua mão em um bluff no flop. Como eu disse antes, contra esse cara mtas vezes vai ser um bluff sua 3bet pf, mas anyway, ainda tem alguma chance de ele ter um AJ ou algo pior. E se ele tiver um par médio por exemplo, vc ainda vai outplay ele mtas vezes no pos-flop.
eu prefiro check/raise, acho que da pra tirar mais informações
Não existe raise pra tirar informação cara. O raise é por value ou por bluff. Nunca dê um raise pra medir a força da mão do cara. Isso é péssimo, pq sempre que vc fizer isso, vai ser um bluff e nesses stakes vc perde dinheiro dando bluff raise.
Ras Lucas: Po, acho que vc acabou de me fazer visualizar um leak meu. O que já perdi de $ tentando aplicar bluffs em NL10..
Agora tenho que tentar consertar
vc quis dizer que dando call no flop e ele continuando betar nas outras streets é tudo por value ? então o call no flop foi pra ver se batia um par, já que não bateu vai de check/call de novo ou fold ?
num entendi muito bem
RafaelRJ: lol
Se eu não tenho nenhum historico com o cara, eu costumo 3betar AQs mesmo. A questão dessa mão é que o cara tem tendência nit.
Eu acho ok vc defender a 3bet pf, mas falar que o nego da call no BTN com ATs sem histórico nenhum eu discordo muito. Cara, eu to assumindo que o cara é reg. Dar call em 3bet qdo vc nunca viu o nego te 3betar antes só pq vc ta IP é MUITO spew. Vc vai ficar em sick spots pos flop (tipo qdo bate um A) qdo o cara continua betando pq vc simplesmente não conhece nada do jogo do cara!
Fazer um move pq é std é muito ruim!
O 3bet com AQs OOP é bom na seguinte situação: O cara tem uns 60% de fold pra 3bet em 200 mãos. Vc sabe que ele vai pagar com coisa pior. Agora, se o cara tem 200 mãos e foldou 100% pra 3bet pra que q vc vai faze isso? AQs é uma ótima mão e vc vai estar jogando ela fora nesse caso. Tem muito mais valor o call. Pq vc vai estar na frente muitas vezes e vai extrair muito mais qdo tiver ele dominado. Fora as vezes q vc pode blefar ele (coisa que não é difícil vs um nit).
Por isso prefiro call nessa situação: pelo motivo de eu não acreditar que ele te da call com mãos piores. Neste caso, vc está transformando sua mão em bluff.
“lol”
leak grande é dar call em 3 streets com A high de um cara desconhecido em board baixo onde tem mto overpair no range dele.
Vc sinceramente acha q ele só dá call com AK, QQ+ na 3bet em situação coxsb em 5handed?
Autor original: Simão.
