Mesas Bangkok (tiled?)

Haulkor: Pessoal, como muitos já sabem, eu comecei ( hehehe comecei é bom! como se ainda não estivesse no início 🙂 ) nas mesas SHASTA…e são bem chatinhas…as mesas FUJI parecem tão chatas qto e ainda se arrisca
$0,05 tão suados…como eu já consegui uma pequena fortuna (quase $ 0,50 UAU!!)…tô tentado a dar umas pinceladas nas mesas BANGKOK NL 0,02/0,02…tenho impressão de que com certa cautela eu chego meio que fácil ao $1,00…mas tô com “medin” (ganhar centavinhos no SHASTA é tipo…como as 12 tarefas de Hércules…talvez um pouco mais demorado). Será que dá pé??

Obrigado

João

zerko: Não faz isso cara, é quase certeza que você perde tudo, por mais cauteloso que seja. Eu não aconselho você jogar nem Fuji, fica nos Shasta até completar $1, vale o esforço.

Dica: Abre umas 6 ou 8 mesas de Shasta ao mesmo tempo que fica bem menos chato.

Haulkor: Zerko,

Cara, como alguém consegue jogar em 6 mesas ao mesmo tempo???!!!
Eu joguei em 2 ao mesmo tempo (fui 1° em uma e 2° em outra – confesso que fiquei surpreso)… e fiquei doidinho pq qdo vai se chegando perto dos finais, é uma loucura só…vc quase não consegue raciocinar…um dia eu chego nesse nível…

Tex Wilde: Não faça isso!
Vai quebrar certo.
Tive vários amigos meus que ensinei jogar e eles não tiveram paciência pra continuar nas shastas e resolveram dar esses “tirinhos” no cash game. TODOS quebraram.
Se quer vencer siga o caminho correto, sem pegar esses atalhos, porque na maioria das vezes esse atalho estará interrompido e você terá que voltar ao início do percurso para pegar a estrada principal.
Eu jogava shastas sempre com 4 mesas, e só sai delas pra ir pra Fuji quando juntei $2, e te garanto que não demorei muito pra isso.

Haulkor: Tex,

Vou continuar nas SHASTAS então…mas creio que de lá, eu irei para as BANGKOK $0,02/0,02 NL…com $2,00 eu parto pra lá sem passar pelas FUJI.

Tex Wilde: Dá na mesma, mesmo com $20 acho arriscado ir pra cash game. Hoje eu não iria com menos de uns $40, se fosse todo meu bankroll.

Mas eu também não gosto muito de Fuji, prefiro juntar um pouco mais em shastas e partir direto pra K2, por motivos de hourly rate.

Mas como eu to vendo, parece que tu não vai se aguentar sem se arriscar no cash game. Isso tem um lado positivo, se você quebrar: você vai começar dar mais importância aos conceitos de administração de bankroll, evitando de arriscar desse geito quando tiver mais dinheiro.
Um exemplo disso foi o que o Cozar fez: ele jogava NL400 (blinds 2/4) e depois de perder uma certa quantia resolveu subir pra NL1000 pra recuperar, perdendo mais $2k. Acho que foi falta de ele ter quebrado quando tava na NL2… deu pena…

Então como eu disse, ou tu segue como tá, ou arrisca o quanto antes a perder esses 0,50. Pra não fazer como o cozar…
E falando como amigo, tomara que tu quebre, porque se ganhar, vai acabar perdendo uma quantia maior depois, e perdendo agora, fica fácil recuperar e terá uma grande lição.

Abraço.

zerko: Zerko,

Cara, como alguém consegue jogar em 6 mesas ao mesmo tempo???!!!
Eu joguei em 2 ao mesmo tempo (fui 1° em uma e 2° em outra – confesso que fiquei surpreso)… e fiquei doidinho pq qdo vai se chegando perto dos finais, é uma loucura só…vc quase não consegue raciocinar…um dia eu chego nesse nível…

É questão de se acostumar, eu começei jogando uma mesa só, e fui aumentando conforme dava conta.
É de ficar louco se você chegar em umas 5 mesas ao mesmo tempo com 3 players em cada, você tem que jogar a todo momento, mas é só arrumar as janelas e jogar, não tem que pensar muito, tem mão boa aposta, não tem folda.

Fica menos chato e ganha dinheiro mais rápido, e também adquire experiência de jogar em várias mesas. Já li alguns posts do pessoal falando que joga 20 mesas, pra mim nesse momento parece impossível, mas com treino um dia nós chegamos lá também.

Tex,
Vou continuar nas SHASTAS então…mas creio que de lá, eu irei para as BANGKOK $0,02/0,02 NL…com $2,00 eu parto pra lá sem passar pelas FUJI.

De uma olhada nesse tópico sobre Gestão de Bankroll:
Gestão do Bankroll: A Escada para o High Stakes | Poker Dicas

Creio que o mínimo recomendável para jogar NL2 é $40. (me corrijam se estiver errado)
Eu já ganhei $8 numa promoção do Poker770 e $7 no PS, perdi tudo em cash game. Parece ser um dinheiro fácil pois você pode dobrar em apenas uma mão, mas pense, num SnG normal o que acontece mais, dobrar as fichas ou perder?

Pense bem antes de arriscar o suado dinheiro das Shastas =)

Vadiu: Zerko,

Cara, como alguém consegue jogar em 6 mesas ao mesmo tempo???!!!
Eu joguei em 2 ao mesmo tempo (fui 1° em uma e 2° em outra – confesso que fiquei surpreso)… e fiquei doidinho pq qdo vai se chegando perto dos finais, é uma loucura só…vc quase não consegue raciocinar…um dia eu chego nesse nível…

é questão de costume, meu record são 55 mesas ao mesmo tempo…

Sobre jogar nl2… é bem claro… vc pode ser o melhor jogador do mundo, mas é matematicamente (e até hj conheço poucas pessoas que conseguem desafiar a probabilidade) improvavel que não perca tudo, mesmo jogando um jogo perfeito. Isso acontece devida à variancia natural. Obvio que voce quer colocar todas suas fichas no pano quando tem um AA na mão… mas se considerar que AA perde 25% das vezes… voce vai ter:

50cents: um all in com AA: .25 de chance de zerar – se não zerar: 1 dólar.
1 dolar: outro AA, outro all in. agora tem de novo 25% de chance de nao quebrar. tendo 2 dolares
OUTRO AA! que legal, outro all in: mais 25. de chances de nao zerar. ficou com 4 doletas.

Parece simples… mas na MELHOR das hipóteses que é vc vir com 3 AA seguidos, voce tem .25+.25+.25 de chances de quebrar

ou seja… com uma gestão de banca de 1/4 de fullstack, vc quebra, na melhor das hipóteses, em 75% das vezes.

Pernilongo: Zerko,

Cara, como alguém consegue jogar em 6 mesas ao mesmo tempo???!!!
Eu joguei em 2 ao mesmo tempo (fui 1° em uma e 2° em outra – confesso que fiquei surpreso)… e fiquei doidinho pq qdo vai se chegando perto dos finais, é uma loucura só…vc quase não consegue raciocinar…um dia eu chego nesse nível…

Dica: ate’ 8 mesas usa TILE TABLES.
mais que 8 mesas CASCADE!
da pra jogar tranquilo com 12 mesas, mais que isso precisa bastante atencao! Mas vc acostuma 🙂

Haulkor: Bom, já que é assim então eu humildemente retorno ao SHASTA e deixo as pretensões pra mais tarde 🙂

Haulkor: Oque vem a ser Tile Tables??????

Tex Wilde: Que bom que não vai mais se arriscar 🙂

Quanto a dúvida:
tiled= mesas lado a lado
cascate= mesas se sobrepondo, em forma de cascata, pela diagona do monitor

Vadiu: e tem stacked: uma em cima da outra, exatamente

Haulkor: Minha gente, sei que prometi jogar apenas nas mesas SHASTA por enquanto, mas a tentação foi maior e acabei dando uma pequena pincelada numa mesa NL 0,02/0,02…e adivinhem…a minha 1ª mão numa mesa a dinheiro real…a PRIMEIRA…me rendeu mais de $1,00 dólar…ou seja, tripliquei minha graninha com apenas uma mão jogada…vixi! teria de ralar um mês pra ganhar isso nas mesas SHASTA…A propósito, eu continuo jogando nas mesas SHASTA…

Poker_Minsk: Pois Haulkor isso é possível. Mas continue acreditando que a possibilidade de voce quebrar é enorme. Voce coloca quase seu bankroll inteiro numa jogada. A possibilidade de voce dobrar deve ser idêntica à de quebrar (e acho que tou sendo simpático eheheh) 😀

Haulkor: Gente, é sério mesmo que eu preciso ter no mínimo $40,00 dólares pra iniciar nas mesas NL 0,02/0,02?? aí eu choro! 🙁 e pra jogar no K2? Agora eu tenho 1,50 dólares…Tô aceitando todo tipo de conselho que possa me ajudar. Obrigado.

João

Poker_Minsk: COm 1,50 parte para os Fuji. Se não shipa eles faça move down para os Shastas :).

zerko: Sim, com menos que $40 é arriscado.

O buyin do K2 é $0.11 com o rake, então você tem 13 buyins, eu acho que você deve ficar nos Shasta e fuji mais um pouco.

Minha gestão no everest ta assim:
To com $2.50, estou jogando Fuji e DoN de $0.05, planejo pular pra K2 e DoN de $0.11 quando tiver $5…Demora um pouco pra subir mas é seguro, esses dias mesmo perdi $0.50, parei um pouco, voltei e já to conseguindo recuperar, $0.50 representa 10 buyins de Fuji, suponhamos que eu tivesse jogando K2, ficar 10 buyins down significaria perder $1.10, e assim minha banca ia pro saco.

Tex Wilde: Mas como eu to vendo, parece que tu não vai se aguentar sem se arriscar no cash game. Isso tem um lado positivo, se você quebrar: você vai começar dar mais importância aos conceitos de administração de bankroll, evitando de arriscar desse geito quando tiver mais dinheiro.
Minha gente, sei que prometi jogar apenas nas mesas SHASTA por enquanto, mas a tentação foi maior e acabei dando uma pequena pincelada numa mesa NL 0,02/0,02…

Que pena que ganhou…
Falo como amigo,
seria melhor se tu tivesse perdido, pois ia se conformar e começar a seguir dentro dos limites do teu bankroll, mas tendo ganho, vai se sentir confiante e acabar se arriscando denovo, e além de perder quantias maiores, perderá também mais tempo até recuperar o $$ perdido…

Espero que não faça isso denovo…

Jogue shasta até $2 e parte pra K2.

Haulkor: Na verdade, eu vou seguir o teu conselho…aquilo foi só pra fazer um reconhecimento de área…e ajudou! mas agora eu tô de volta ao SHASTA World.

Haulkor: Perguntinha: NL2 refere-se às salas 0,02/0,02 (dois centavos de dólar)?? É isso mesmo??

zerko: NL2 é 0.01/0.02 (SB/BB), só não sei se o nome é pelo BB ou pelo buyin de $2.

Poker_Minsk: Penso que é o valor da Big Blind x 100.
Exemplo:

0.01/0.02 (0.02×100 = 2) NL2
0.02/0.05 (0.05×100 =5) NL5

Haulkor: Bem, agora entendi! Pessoal, e aquelas mesas Double Up? Elas me parecem uma boa…acho que bem melhor que as SHASTAS…ou estarei eu enganado novamente? 🙂
Se houver 30 pessoas…só preciso ficar entre os 15 pra ser premiado e se forem 10 entre os 5…eu raramente fico de fora nas mesas SHASTA…e ficar junto da 1ª metade não parece difícil…além disso é NL e não deve demorar como nas mesas SHASTA…é uma opção interessante, não? Ou meu “poderoso” bankroll ($1,50) não suporta também?

zerko: Eu jogo Double Up de $0.05 desde quando tinha $1.50. Mas não pense que é fácil ficar entre os 5 primeiros, como ele é turbo, você tem pouco tempo pra aumentar as fichas antes que os Blinds e Antes fiquem muito altos, e o jogo é diferente de um SnG normal.

Recomendo você dar uma olhada nesse artigo do vadiu antes de jogar:
//pokerdicas.com/forum/torneios-sit-go-sng/1425-topico-oficial-para-discussao-estrategias-de-double-nothing-don.html

O bom desses DoN’s é quem tem muito cara sem noção que da allin com atc, hoje mesmo joguei um que acabo em 13 minutos, fiquei itm sem jogar nenhuma mão.

Haulkor: Certo, mas reparei que há algumas mesas que não são Turbo.

zerko: Sim, os DoNs de $0.11 não são turbos, e tem alguns de valor mais alto que se não me engano também não são.

Poker_Minsk: Haulkor os SnG de DoN’s são de uma mesa (10 players) em que 5 ganham o dobro do buy-in sem rake (exemplo: Buy-in 0.04+0.01 = Se voce ganhar, pega o teu buy-in 0.04 + 0.04 do prémio) e outros 5 perdem.

Haulkor: Meu Bankroll tá aumentando…agora já são quase $3,00 dólares…hehehe e não foi SHASTA não…foi cash mesmo…mas eu sou controladíssimo…qdo sento pra jogar, me sobe um frio pela espinha, mesmo sabendo que tão pouquinho está em jogo…só, normalmente de 1 a 2 rodadas dos blinds e depois saio…sei que é perigoso…mas é tão bão!!

Haulkor: Sei que é errado, mas o que eu ganho em 10 minutos, eu levaria 1 mês pra conseguir nas SHASTAS…e se perco, normalmente não passa de 10 centavos…nas mesas Double Up vc arrisca 0,11 logo de cara pra ganhar 0,09…A verdade é que agora que comecei a jogar $$ vi que a forma de jogar é completamente diferente…nada de raises malucos pra todo o lado…é muuuuuuuuuuito mais fácil aplicar os conhecimentos conseguidos pelo estudo…parece que tudo encaixa…”Roubo de Blinds” que pra mim era algo estranho, hoje é mais do que natural (finalmente aprendi)…vou continuar ganhando centavinhos nas Double Up claro…e de vez em qdo arrisco uns centavinhos em CASH…mas sosseguem…vai ser sempre com o menor risco possível!

DonkeyBoy: A verdade é que agora que comecei a jogar $$ vi que a forma de jogar é completamente diferente…nada de raises malucos pra todo o lado…é muuuuuuuuuuito mais fácil aplicar os conhecimentos conseguidos pelo estudo…parece que tudo encaixa…”Roubo de Blinds” que pra mim era algo estranho, hoje é mais do que natural (finalmente aprendi)…

Era realmente isso que eu queria ler, jogo só no playmoney pela idade (mesmo que não de para por em pratica tudo que eu aprendo, é melhor do que ficar parado), sinto uma difículdade tremenda em blefar, mesmo em limites altos tem sempre aquele cara brincando de apertar botões…

Sarsante: amigo, já te falaram o caminho correto a ser seguido que é o mais chato mas também o mais seguro.

você está serelepe e vai ficar assim até tomar o primeiro cooler, (que é você ter KK e o vilão ter AA, ou vc ter uma trinca e o vilão ter uma trinca maior, etc) e vai perder tudo ou quase tudo.

o que eu posso te falar é que já joguei mais de 50k hands de NL2 e sou um jogador vencedor nesse limite, mas outro dia fui jogar em um site onde só tinha $2,50 e quase perdi esses $2,50.

o ideal é que não se jogue fora do que o bankroll permite!

se não gosta das shastas então jogue as fuji $0,04+$0,01, mas jamais NL2. entenda que você não tem nem 1 buy-in inteiro ($2).

mas como o dinheiro é seu, faça o que achar melhor.

obs:
e se perco, normalmente não passa de 10 centavos… lembre-se que vc paga 3 centavos só por estar sentado na mesa toda órbita (SB + BB)

Flush: De fato, o conselho do Sarsante é sábio.

Apenas um testemunho: uns 2 meses atrás, aproveitando uma promoção, fiz inscrição numa poker room (esqueci o nome dela agora) e ganhei 5 dólares free. Como ali o movimento em SNG era bem pequeno, resolvi “aprender” a jogar cash no NL2 deles. No começo, foi tudo às mil maravilhas, foldava mão ruim, jogava bem tight, beleza. Cheguei a 15 dólares.

Obviamente, a variância apareceu, tomei coolers em jogadas em que eu pensava estar sólido e, claro, fiquei zerado 1 ou 2 dias depois.

Fiz a mesma coisa com o duro bankroll que consegui levantar no Everest, à base de Shastas, Fujis e K2. Perdi tudo em 2 jogadas erradas no cash deles. Minha frustração ao ver o saldo zerado foi enorme, porque veio à minha mente na hora o tanto que eu suei sangue pra ganhar aqueles 3 dólares.

Resumo da história, Haulkor: não se apaixone pelo canto de sereia que é o ganho aparentemente fácil e rápido do cash game. Você COM CERTEZA vai perder seu suado bankroll hoje, amanhã ou depois de amanhã, isso é fato.

Continue nos SNG, vá fazendo o move up adequado e respeite a gestão do bankroll.

Haulkor: Mas é como eu disse…eu realmente não arrisco mais do que posso…e tb não deixei os Sit&Go baixinhos…aliás vou jogar um SHASTA agora…chatice, mas fazer o que? Tô pensando em fazer um depósito de $30,00 pra começar a jogar CASH NL 0,02/0,02… O que acha Sarsante??

zerko: Flush, aconteceu exatamente isso comigo, peguei $5 em uma promoção no Poker770, em 2 dias jogando NL2 já tava zerado =/

Haulkor, se você já tem $3 já pode jogar K2 tranquilo, esqueçe shasta ^^

Haulkor: Flush79, Sarsante…vcs e outros daqui do site são pessoas em quem confio…os conselhos que me dão são sinceros, eu sei! e é por isso que vou segui-los! Mas agora penso em fazer um depósito legal, tipo $60,00 dólares… pra eu poder jogar CASH de boa…enquanto isso, vou seguir o conselho dos amigos! 🙂 Obrigado.

Flush: Haulkor, aí sim, você mudou a postura. Depositar 60 dólares e jogar NL2 é tranquilo, dá para absorver a variância e, no longo prazo, ser vencedor nesse limite.

Valorize aquele bankroll do Everest, são centavos muito suados, quem jogou Shasta sabe como é foda atravessar o mar de donkeys e, no final, juntar 5 centavos aqui e ali. Não passe pela enorme frustração que eu passei ao perder aqueles 3 dólares. Foi a coisa mais chata que me aconteceu no pôker até hoje.

Cebola: Acho que todo mundo já tentou te avisar sobre a variancia e o risco de vc quebrar, se vc quer continuar ok, mas saiba que vc irá quebrar cedo ou tarde

se for depositar aí já é outra história… 60 doletas já está de bom tamanho pra jogar e começar a ganhar dinheiro hehehe

Haulkor: Ao amigo Sarsante!

Véio, vc é o cara!!!
Obrigadão pela dica do PokerStrategy….kkkkkkkkk consegui passar no teste e agora tô aguardando o depósito dos $50,00 dólares…creio que demora uns dois dias pra entrar na conta…é isso mesmo?? Vc poderia me explicar como isso funciona?

Sarsante: Ao amigo Sarsante!

Véio, vc é o cara!!!
Obrigadão pela dica do PokerStrategy….kkkkkkkkk consegui passar no teste e agora tô aguardando o depósito dos $50,00 dólares…creio que demora uns dois dias pra entrar na conta…é isso mesmo?? Vc poderia me explicar como isso funciona?

foi nada amigo!

é preciso enviar seus documentos para o site (RG, comprovante de endereço e uma foto sua segurando o RG perto do rosto)

depois disso tem que seguir os passos para baixar e criar a sua conta na poker room que vc queira receber o dinheiro. é preciso ser uma nova conta, eu uma sala que você não tenha conta.

Flush: Haulkor, estou usando o bankroll do pokerstrategy no PS para jogar cash game. Após você passar no teste, siga as instruções do site, escolha a poker room, crie a conta e depois lhe darão a instrução para você mandar documentos seus para eles conferirem sua identidade. Um ou dois dias depois, você terá 50 dólares na sua conta de jogo (caso os documentos sejam aprovados, óbvio).

O que é mais bacana é que, quanto mais você jogar, você vai acumulando pontos no site Pokerstrategy.com, que darão direito a você de acessar determinados vídeos de aulas, artigos exclusivos etc. Sou quase membro prata lá (o primeiro nível é bronze, mas mesmo assim já tem ótimas vídeo-aulas).

Autor original: Haulkor.

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