Me diz se eu mereço isso…

Jardim: Stage #1351125736: Holdem No Limit $0.25 – 2009-04-04 23:48:48 (ET)
Table: AARCHOEV BLVD (Real Money) Seat #4 is the dealer
Seat 4 – POKER_GRAN ($9.65 in chips)
Seat 5 – BESTINDABIZ51 ($45.33 in chips)
Seat 6 – TILTEDGUY_BR ($25 in chips)
Seat 1 – TSUPERBIKE69 ($25 in chips)
Seat 2 – ROADSTER32 ($103.94 in chips)
Seat 3 – MEILING ($123.35 in chips)
BESTINDABIZ51 – Posts small blind $0.10
TILTEDGUY_BR – Posts big blind $0.25
*** POCKET CARDS ***
Dealt to TILTEDGUY_BR
TSUPERBIKE69 – Raises $0.85 to $0.85
ROADSTER32 – Folds
MEILING – Folds
POKER_GRAN – Folds
BESTINDABIZ51 – Folds
TILTEDGUY_BR – Raises $2.40 to $2.65
TSUPERBIKE69 – Raises $9.45 to $10.30
TILTEDGUY_BR – All-In(Raise) $22.35 to $25
TSUPERBIKE69 – Calls $14.70 and is All-In
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
TSUPERBIKE69 – Shows (Four of a kind, tens)
TILTEDGUY_BR – Shows (Full house, queens full of tens)
TSUPERBIKE69 Collects $47.60 from main pot
*** SUMMARY ***
Total Pot($50.10) | Rake ($2.50)
Board
Seat 1: TSUPERBIKE69 won Total ($47.60) HI:($47.60) with Four of a kind, tens
Seat 2: IAMNO1 HI:
Seat 3: MEILING Folded on the POCKET CARDS
Seat 4: POKER_GRAN (dealer) Folded on the POCKET CARDS
Seat 5: BESTINDABIZ51 (small blind) Folded on the POCKET CARDS
Seat 6: TILTEDGUY_BR (big blind) HI:lost with Full house, queens full of tens

1 out!!!
lol
SICK!!!

Sorte q eu tava 9BIs up na session, e o tilt tava sobre controle… senão, era -1 mouse…
=/

rapennas: Sorte q eu tava 9BIs up na session, e o tilt tava sobre controle… senão, era -1 mouse…
=/

Ou menos um Note… hueaihueaiheauihea

Mas que merda hein! Assim eh brabo né? Parece que te provocam!!!

Jardim, tem certeza que essa mão nao faz parte de um tratamento que tais fazendo para controlar a agressividade???

Petrillo: Hehe

Jardim, o cara tinha 2 outs e não 1, pois o cara deu call pf!

E depois no flop, quem tinha apenas 2 era tu!!

Que mar de alegria e frustração, tudo ao mesmo tempo.

Sem dúvida o poker é um jogo encantador! 🙂

Só lembrando que o call do vilão foi correto.

Primeiro que a imagem do Jardim não deveria ser de nenhum santo… Então ele tinha chance de fazer o Jardim foldar pf.

E depois do all in do Jardim, ele tinha que pagar $14,70 por um pote total de $50, então tinha 30% de pot odds.

Mas vejam a equidade dele:
Text results appended to pokerstove.txt

14,633,545 games 14.030 secs 1,043,018 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 63.577% 63.40% 00.20% 9278396 28939.00 QQ+, AKs, AKo
Hand 1: 36.423% 36.24% 00.20% 5303231 28939.00 TT

Ou seja, contra o range AK e QQ+ a equidade era 36,4%. Somando pelo menos 10% de blefe e que o range do Jardim pode ser considerado mais amplo que este, era um call fácil.

Jardim: Petrillo, tu tá caindo na mesma armadilha q o vilão caiu..
Achar q eu to dando 5bet light no BB..
lol

Era justamente o meu thin level pra ele…Só aproveitei a minha imagem na mesa…
Funcionou exatamente como planejei pq ele deu call, mas acabou dando o suckout no river…
🙁

Se vc reparar, a 4bet dele é a definição da mão, eu posso até dar 3bet light no BB e a 4bet dele tem value, mas com a 5bet é INSTA fold pra ele..
Porém, eu sabia q ele ia acabar dando call pelos meus stats/reads…

É sério q ele acha q tá na frente do range do BB com tanta action pf aí?!!?
MEGA lol pra ele… Se parar e pensar, vai ver q tá perdendo pra tudo..
Ainda bem q não pensou..

Apesar do suckout, o thin level e o move foram lindos, imho..
lol

Petrillo: Jardim, tu não entendeu meu post!

Eu praticamente jamais faria isto que o cara fez.

Não tô cainda em armadilha nenhuma!! LOL!! Pq eu daria insta fold com TT ao 5bet!! Na verdade praticamente nunca daria eu re-re-raise OOP com TT, me compromentando como o pote com um par médio. No máximo eu daria call ao teu 3-bet e tirava todo o stake igual! hahahaha

Só tô dizendo que se quando ele apostou tudo $10,30, mesmo que teu range fosse só AK e QQ+, o call era certo. Só isto.

Esta é a força de se jogar lag: os vilões pagam com mãos mais fraca. Só tem que se entender que quando se toma um bad beat (QQ X TT all in pf e QQ perder é bad beat), isto faz parte da estratégia, não há nada de errada ou “o ps tá me punindo…”.

Não sei se tu mereceu perder esta mão, mas sei que o teu bankroll 20 vezes maior que o meu tu fez por merecer! 😉

Jardim: Eu disse q tu caiu na armadilha pq tá dizendo q o call é certo..
Não é!!
Ele tá HUGE underdog aí contra tudo do meu range… 80/20+…

O erro q vc (e ele tb, provavelmente) tá cometendo, imo, é q AK não tá no range de um reg no BB em 6max pra essa 5bet…
AK é mão especulativa

Vilão tá dando um call muito menos -EV aí… Tá jogando 1BI inteiro em 2 outs!!
😉

Na verdade verdadeira, é raro eu shovar pf, porém, STATS FTW!!!

Vilão é DONK, se fosse contra outro, obv q eu não faria esse move…
lol

Btw, a gente vai ficar debatendo aqui até amanhã, são pontos de vista diferentes, casher e mtter…
lol

Abs

Rafael T.: Isso ta parecendo a discussao do Durrr e do Hellmuth depois do suckout no National Heads-up 😀

Petrillo: Discordo!!

O move all in pf com AK nesta caso jamais poderia ser desconsiderado. Se tu desse um re-raise, talvez pudesse desconsiderar o AK e só QQ+. Mas como tu deu all in, além de AK, poderia até colocar JJ e até TT!!! (ultra fundo o range).

O fold só seria -EV realmente ser ele visse na tua mão que tivesse um par maior.

Vamos ser de outra forma.

A hipótese de tu estar blefando existe. Como teu move foi all in, vamos colocar com 15% (seria 10% se tu não tivesse ido de all in).

E vamos dizer que o vilão faça apenas duas hipóteses: ou tu tens QQ+ ou está blefando.

Então somado 19% dele acertar o set até o river mas 15% do blefe, dá 34%. A equidade do call era de 36%. Um call marginal, mas jamais errado.

O problema dele foi ter se comprometido. Depois que se compromete, o errado é foldar!

Insisto: não foi tu que armou uma armadilha para ele. Tu jogou muito direto. Ele que armou a armadilha para si mesmo, com o 4bet com TT!!

Ele aposta quase 4BB pf OOP e tu volta mais de 10BB total. Que armadilha tem aqui? Nenhuma. Com o teu bet tu disse: ou tenho AK, ou JJ+ ou estou blefando.

Quando ele volta $10 (40BB!!) ele diz: “Tenho uma mão feita ou estou blefando!!” E quando tu vai all in tu diz: “Tenho “QQ+ ou estou blefando”.

Só que agora, ele já tinha se comprometido com o TT, e o call era correto nesta situação!!!

O call somente seria -EV se tu mostrasse tuas cartas. Fora isto, entendo ser +EV (e só pq ele jogou errado no 4bet!!).

Se eu estiver errado, me ajudem, por favor!! 😮

Petrillo: Agora uma coisa concordo: o cara é donkey.

Obs importante: Jardim, tu sabe que se eu der 4bet o teu move correto com QQ é insta fold, pf não sabe? :thumbsup: LOOOL :thumbsup:

Jardim: Tá pensando como mtter a mão inteira Petrillo..
lol

É 6max man!

Btw, me diz só uma coisa: como tu chegou nessa porcentagem @ bluff?

Pq pode ser 15% de bluff e não 50%?
Como tu tá calculando isso se vc não sabe minhas stats de squeeze, steal, re-steal e etc?

Btw, eu respeito tua opinião, mas discordo completamente sobre a parte de “depois q se compromete é errado foldar”.

1- Ele não tá commited aí na minha 5bet, tem +de 50bbs pra trás
2- Se eu sei q estou completamente dominado, NUNCA q eu vou pagar num spot desse..

É sério q se vc fosse o vilão, as played the hand, tu dava call na minha 5bet aí???

@ size da minha 3bet pf
Completamente std… 3x o bet dele..

A armadilha não foi na 3bet, a 3bet foi std!!! A armadilha foi na 5bet, justamente pelo motivo q vc tá dizendo o tempo inteiro aí…
AK, AQ tb
lol

É justamente no q eu esperava q ele me colocasse e foi certamente o q aconteceu..
OBV!!!

Mesmo sendo donk e minha imagem uma merda, ele não ia pagar isso aí achando q estava dominado..

@ range
Vc ainda não sacou q o range std de um reg de 6max NÃO INCLUI AK de forma alguma pra esse move no BB…

Pense como um bom reg de 6max:

No blind é simplesmente a posição q vc se sente “enrabado”, eu teria q ser very weak e/ou retard pra ter AKo/s de range pra essa 5bet light aí…
O vilão não tem AQ, AJ no range pra esse 4bet, então é very obv q nenhum casher vai jogar 1BI num coin flip pf…

Se eu tenho AK, eu dou call or fold na 4bet dele, nunca uma 5bet light..
Ele é donk, pode muito bem tá shovando com 77+ aew, pode não bater nada e eu ficar 1BI down pra um huge donk?!!?
lol

Never gonna happen!!!
Só vou ficar down pra um cara desse num suckout!! Meu edge é muito maior jogando pots pequenos aí…

Por isso eu falei q, imo, a armadilha foi bem feita…
TODO o meu thin level deu certo!!!
A minha imagem era like crap in this table e eu pressenti q ele me colocaria em AQ ou AK..

Que foi só o q ele acabou confimando com esse call… E tu com a tua análise..
lol

Agora uma coisa concordo: o cara é donkey.

Obs importante: Jardim, tu sabe que se eu der 4bet o teu move correto com QQ é insta fold, pf não sabe? :thumbsup: LOOOL :thumbsup:
Nem…
Existe 4bet light too.
lol

Vai depender de muita coisa aí, qual spot e talzz..
Mas se eu desconfiar q vc tá botando AKs no meu range do BB pra 4bet/5bet light aew, vou shovar rindo…
lmao

Petrillo: Blz Jardim! Obrigado cara!

OK, um reg 6-max nunca cai dar 5bet all in com AK. OK.

Algumas considerações:

* eu jogaria esta mão completamente diferente com TT.
* achei o teu game perfeito.
* acredito que o cara tava pot committed (tinha que pagar $14,70 por um pote de $50)
* atribuí 15% porque 10% é o mínimo que se dá para o blefe (segundo Dan Harrington) mais 5% pelo all in.
* somando com 19% do set, dá 34% tornando o call era marginal, ou seja, se ele dá call ou fold tanto faz (pq ele não sabe as tuas cartas!!)

A armadilha foi dar all in para parecer AK. Nice move man, pq ficou parecendo mesmo!!

Para mim tu venceu esta mão, mesmo o cara acertando a quadra no river… 😉

Autor original: Jardim.

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