BENT: Fala Galera, vocês podem me ajudar a fazer o calculo EV desta mão, confesso já li as matérias sobre o assunto mais estou perdido e assumo que não consigo :confused: Poker Stars $0.23+$0.02 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t10/t20 conversor/”//conversordemaos.com”Conversor de Mãos
7 jogadores
Vofarik (SB): t2,430 ( M:81.00 )
gmgattass (BB): t1,470 ( M:49.00 )
topspin500 (UTG): t1,370 ( M:45.67 )
CASSIANOSS (UTG+1): t1,470 ( M:49.00 )
chasedown21 (MP): t2,820 ( M:94.00 )
kurrr1 (CO): t1,120 ( M:37.33 )
Begin Elena (BTN): t1,350 ( M:45.00 )
Herói é UTG+1 com 9//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 9//conversordemaos.com/images/phc/diamonds
Pré-flop: ( t30 )
1 fold, CASSIANOSS aumenta para t60, chasedown21 paga t60, 2 folds, Vofarik paga t50, gmgattass paga t40
Flop: ( t240 ) 9//conversordemaos.com/images/phc/spades, 4//conversordemaos.com/images/phc/spades, 5//conversordemaos.com/images/phc/clubs (4 jogadores)
Vofarik checks, gmgattass aposta t60, CASSIANOSS aumenta para t240, 2 folds, gmgattass paga t180
Turn: ( t720 ) 4//conversordemaos.com/images/phc/clubs (2 jogadores)
gmgattass checks, CASSIANOSS checks
River: ( t720 ) A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
gmgattass aposta t380, CASSIANOSS aumenta para t1,170 ( all-in ), gmgattass paga t790 all-in
Sarsante: calcular EV de bad beat pra que?
BENT: Mais como fica o calculo EV pode me mostrar? Obrigado.
Sarsante: não tem informação suficiente para calcular o EV disso.
qual é o range do vilão pra dar call no raise no river?
qtos % das vezes ele vai foldar no river?
Sarsante: EV = Pot * Fold% + Call% * (AmountWin * Win% + AmountLose * Lose%)
EV = 1100 * Fold% + Call% * (3060 * Win% + (-1170 * Lose%)
Mas pra torneio isso meio que não serve pra nada, pq depende de como a premiação é distribuída, de quantos jogadores restam, etc…
Vamos supor que ele nunca folde depois de betar o river, então fold% = 0 e call% = 1. win% vai ser sua equity vs o range que vai dar call, vamos supor que vc tenha 60% equity contra o range. win% = 0,60 e lose% = 0,40
BENT: Por isso a duvida do calculo do EV como saber se valeu essa jogada, bem no que eu pude analisar o range naquele momento era que ele estava com A X ou cartas naipada, não tinha a informação da % de fold no river, mais vamos imaginar que ele de fold 50% das vezes como ficaria o calculo do EV nessa jogada?
Sarsante: cara precisa por ele num range que vai dar call, ele não vai dar call no river com cartas naipadas, do mesmo jeito que ele não vai dar call no raise no flop com A7o…
vc tem que por no pokerstove com que mãos ele chegou no river e betou. só vc pode fazer isso, eu não tava jogando com o cara para saber.
Sarsante: e outra, como falei antes pra torneio nem adianta ficar calculando o EV de jogada no vácuo, quer um exemplo?
SNG 9man – paga os 3 primeiros
CO = 2200 fichas
BU = 6000 fichas
SB = 4500 fichas
BB = 800 fichas
vc é o SB com QQ, blinds 800/400: CO folda, BU raise pra 6000 fichas, SB folda QQ pq o BB tá em all-in com any two.
no vácuo foldar QQ vs o range do BU que é largo é ruim, mas se vc foldar vc praticamente se garante itm pq o range do BB é any two. e você ainda será o segundo em fichas, tendo o CO como BB na próxima mão com menos de 3bbs, ou seja, grandes chances de fazer o HU do torneio.
BENT: rsrsrs, blz vou acabar com o suspense o cara era fraco e eu fiz slow quando fiz o full house quando eu dei o bet de 240 no flop e tava com a trinca foi para pegar a informação do que ele estava querendo com aquele bet dele de 60 num pote de 240 pra mim foi fraqueza ai ele deu call foi no automático range cartas naipada não vi o vilão com par de 4 na mão, ai vem o turn o vilão check, eu pensei vou dar check para dar uma carta de graça pra ele e fazer ele pensar que eu estou querendo o flush fulen formado aqui, river vilão bet 380 num pote de 720 metade do pote, fiz a ultima revisão da mão se eu desse rease valor ficava próximo do all, se eu desse bet não teria valido o check no turn ai fui all e o resultado foi esse Poker Stars $0.23+$0.02 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t10/t20 //conversordemaos.com”Conversor de Mãos
7 jogadores
Vofarik (SB): t2,430 ( M:81.00 )
gmgattass (BB): t1,470 ( M:49.00 )
topspin500 (UTG): t1,370 ( M:45.67 )
CASSIANOSS (UTG+1): t1,470 ( M:49.00 )
chasedown21 (MP): t2,820 ( M:94.00 )
kurrr1 (CO): t1,120 ( M:37.33 )
Begin Elena (BTN): t1,350 ( M:45.00 )
Herói é UTG+1 com 9//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 9//conversordemaos.com/images/phc/diamonds
Pré-flop: ( t30 )
1 fold, CASSIANOSS aumenta para t60, chasedown21 paga t60, 2 folds, Vofarik paga t50, gmgattass paga t40
Flop: ( t240 ) 9//conversordemaos.com/images/phc/spades, 4//conversordemaos.com/images/phc/spades, 5//conversordemaos.com/images/phc/clubs (4 jogadores)
Vofarik checks, gmgattass aposta t60, CASSIANOSS aumenta para t240, 2 folds, gmgattass paga t180
Turn: ( t720 ) 4//conversordemaos.com/images/phc/clubs (2 jogadores)
gmgattass checks, CASSIANOSS checks
River: ( t720 ) A//conversordemaos.com/images/phc/diamonds (2 jogadores)
gmgattass aposta t380, CASSIANOSS aumenta para t1,170 ( all-in ), gmgattass paga t790 all-in
Pote Final: t3,060
gmgattass 9//conversordemaos.com/images/phc/hearts, A//conversordemaos.com/images/phc/clubs
CASSIANOSS 9//conversordemaos.com/images/phc/clubs, 9//conversordemaos.com/images/phc/diamonds
CASSIANOSS ganha t3,060 do pote
BENT: O EV é mais usado em cash game.
Vadiu: no river vc tinha 100% contra a mão e uns 99% contra o range (99-22,A8s-A2s,KTs,QTs,95s,A9o-A2o,95o)
Julio Kenji: O EV é mais usado em cash game.
Caro Bent,
Você tem razão em se preocupar com o cálculo do EV, porém a importância disso não está em escolher qual move fazer ou deixar de fazer. Está em entender a estatística que justifica seus moves em determinados sposts, entende?
Mesmo em cash games, há situações em que uma mesma situação pode ser +EV ou -EV. Quer um exemplo? Você abre do CO com AK, e toma uma 3bet PF de um nit em Zoom NL2: pode foldar PF sem remorso (acho que o Petrillo tem até as stats disso). Na esmagadora maioria das vezes NESSE SPOT, o vilão tá aumentando com AA.
GL
BENT: Ok Júlio, era ai que eu queria chegar como “entender a estatística que justifica seus moves em determinados sposts”, pode me dar um exemplo com essa mão que postei? Obrigado.
Vadiu: C Você abre do CO com AK, e toma uma 3bet PF de um nit em Zoom NL2: pode foldar PF sem remorso(…)
Q q é isso minha gente… faz isso não
Julio Kenji: Q q é isso minha gente… faz isso não
Eu sei que parece loucura Vadiu.
Por isso sugiro que peça as estatísticas para o Petrillo e veja com os próprios olhos.
Edit: desculpe Vadiu e Bent: onde está 3bet, leia-se 4BET.
Julio Kenji: Ok Júlio, era ai que eu queria chegar como “entender a estatística que justifica seus moves em determinados sposts”, pode me dar um exemplo com essa mão que postei? Obrigado.
Caro Bent, como o Sarsante disse e o Vadiu complementou: é indispensável que você tenha alguma estatística do vilão (quanto e quando ele 3beta, folda, dá call, etc.), sem isso não há números possíveis.
Gostei dos seus moves em geral. Já no river, você apenas deu sorte de o vilão acertar o 2º par.
Cuidado também para não se atolar tão no início do torneio. Claro que com full house tudo fica fácil.
E quanto à possibilidade de quadra, essa é tão remota que nem precisa considerar.
VIVÃO: Uma coisa é certa nao há necessidade de abrir 3x com 99 em começo de mesa , em começo de torneio.. vai ser -EV no longo prazo..
Sua jogada pós flop, muito boa..
No caso do NIT do Julio concordo que vem pedreira.. talvez nao seja caso de fold.. pq o BU, SB e BB tem muita força pra dar re-raise pois entende que o range do CO é bem aberto pra steal.. mas, realmente é importante nao overplay seu AK..
Julio Kenji: Uma coisa é certa nao há necessidade de abrir 3x com 99 em começo de mesa , em começo de torneio.. vai ser -EV no longo prazo..
Sua jogada pós flop, muito boa..
No caso do NIT do Julio concordo que vem pedreira.. talvez nao seja caso de fold.. pq o BU, SB e BB tem muita força pra dar re-raise pois entende que o range do CO é bem aberto pra steal.. mas, realmente é importante nao overplay seu AK..
Pois é Vivão, acabei de editar. Pensei em 4bet e escrevi 3bet.
Claro que não foldo num 3bet com AK, mas sim para um 4BET PF do nit. Também não faço overplay com AK (melhor jeito de perder fichas em Zoom NL2)
Vadiu: acho q nao largo ak em nl2 nem em 7bet pot
Sarsante: acho q nao largo ak em nl2 nem em 7bet pot
nesses spots o jeito é jogar só com QQ/KK por set mining 😀
BENT: Obrigado Vivão, sim não a necessidade de dar 3x, mais fiz o 3x porque já estava a 10 mão sem jogar e foi para tirar o máximo de mãos marginais. Revendo a jogada eu deveria ter dado bet no turn mais já foi e ainda bem que deu certo.
BENT: EV = Pot * Fold% + Call% * (AmountWin * Win% + AmountLose * Lose%)
EV = 1100 * Fold% + Call% * (3060 * Win% + (-1170 * Lose%)
Mas pra torneio isso meio que não serve pra nada, pq depende de como a premiação é distribuída, de quantos jogadores restam, etc…
Vamos supor que ele nunca folde depois de betar o river, então fold% = 0 e call% = 1. win% vai ser sua equity vs o range que vai dar call, vamos supor que vc tenha 60% equity contra o range. win% = 0,60 e lose% = 0,40
Qual é o resultado desta conta desculpe a persistência vamos colocar no fold% = 0,50 e call = 0,50 a conta vai ficar assim EV = 1100*0,50 + 0,50*(3600*0,60+(-1170*0,40) fiz com esses dados e o resultado seria EV +2,48 ? é isso ou está errado qual é o resultado desculpe se não estou entendendo como chegar no resultado final eu peguei o vicio de jogar igual a vídeos que já vi mais agora estou querendo entender como chegar nos resultado da matemática do Poker. Sabe o porque de eu querer entender o porque do EV é que em tornei acho que vale a pena você ver se a jogada a médio longo prazo vai ser lucrativa no caso em acumular fichas acho que pode funcionar tentando ir por essa linha.
Sarsante: Qual é o resultado desta conta desculpe a persistência vamos colocar no fold% = 0,50 e call = 0,50 a conta vai ficar assim EV = 1100*0,50 + 0,50*(3600*0,60+(-1170*0,40) fiz com esses dados e o resultado seria EV +2,48 ? é isso ou está errado qual é o resultado desculpe se não estou entendendo como chegar no resultado final eu peguei o vicio de jogar igual a vídeos que já vi mais agora estou querendo entender como chegar nos resultado da matemática do Poker. Sabe o porque de eu querer entender o porque do EV é que em tornei acho que vale a pena você ver se a jogada a médio longo prazo vai ser lucrativa no caso em acumular fichas acho que pode funcionar tentando ir por essa linha.
EV = Pot * Fold% + Call% * (AmountWin * Win% + AmountLose * Lose%)
EV = 1100 * 0,5 + 0,5 * (3060 * 0,6 + (-1170 * 0,4%)
EV = 550 + 0,5 * (1836 – 468)
EV = 550 + 684
EV = 1234
Cada vez que você fizer essa jogada, arriscando essa quantidade de fichas e tendo essa equidade, vai ter um lucro esperado de 1234 fichas.
*lembrando que esses 0,6 de win (60% equity) está um tanto quanto errado pois a sua equity era bem maior que isso.
BENT: Sarsante muito abrigado agora consegui entender essa conta doida é que na onde você colocou EV = 550+05*(1836-468) ia ficar EV = 550*684 mais achei que ficava 684/550 = 2,48. Doido né rsrsrsrs
Sarsante: tranquilo cara, qualquer dúvida estamos ai!
Autor original: BENT.
