Mais uma mão de cash, e agora?

brunomulato: Valeu Jardim!

Então foi mais ou menos isso que perguntei. Mas o que quis dizer é que o cara já deu call e é minha vez de jogar, eu não deveria dar raise contra um bom jogador?

Pq deixar ele ver o flop? O pot já tá grande e eu estou na frente, não é hora de apostar?

E como achei que ele tinha um pocket pair seria pior ainda deixá-lo ver o flop pq se vira um J, K ou Q seria impossível eu largar e/ou saber se ele está na frente.

Foi isso que quis dizer com dar o set de graça. Ele não sabe até então que eu tenho uma premium hand e já deu call, e como o range do SS é mais fraco ele pode estar dando call aí com algum desses pares.

E ele poderia não botar fé que minha mão era melhor (no caso de ele ter um par) achando q eu queria forçá-lo fora da mão para jogar sozinho contra o SS pq ele teria um range mais fraco.

No caso de ele ter um par poderia achar que eu tinha AK já que só dei call, ou quem sabe até um par menor.

Vc daria insta fold com KK ou QQ no lugar do cara? Responda pro caso do allin como eu fiz e pro caso de eu apenas dar raise.

brunomulato: $10 USD NL Texas Hold’em – Wednesday, March 25, 18:14:50 BRT 2009
Table Table 125600 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: A ( $8.25 USD )
Seat 2: B ( $10.40 USD )
Seat 3: C ( $10.26 USD )
Seat 4: D ( $2 USD )
Seat 5: E ( $2.23 USD )
Seat 6: F ( $9.85 USD )
Seat 7: G ( $2.80 USD )
Seat 8: H ( $1.85 USD )
Seat 9: I ( $1.90 USD )
Seat 10: J ( $10.53 USD )
I posts small blind .
J posts big blind .
** Dealing down cards **
Dealt B
A folds
B raises
C calls
D folds
E folds
F folds
G folds
H is all-In
I folds
J folds
B calls
C is all-In
B ???

O que fazer? E o que cada um deve ter?

PS: quando voltar coloco o resultado daquela outra mão…

Jardim: Essa aew é fácil, imo..

EZ fold

H é SS, se ele usa a “tabela” da SSS corretamente, ele tem JJ+ aew. É flipament vs seu AKo

Se C é razoavelmente um jogador decente, ele sabe disso e tem QQ+.

Tá dando o shove por cima pra isolar com o SS, obv.

Um dos dois pode ser huge donk (ou os 2… lol) e estar shovando aew dominated com ATs+, mas não vale o risco de ficar 1BI down pq o outro vilão tá deep

Ras Lucas: insta fold, imo.
C deve ter premium hand facil

GremistaEterno: Sem reads dos caras?
Assim sem nem uma informação adicional, se fosse comigo eu daria fold.

Marcelo: A pergunta é: seu call foi bom? Acho que eu teria dado raise ou fold após o all-in do short.

Um raise de uns $4.5 para se isolar seria bom se quisesse continuar na mão, com chance razoável de coin-flip.

Um fold seria aceitável pois teria um outro a falar ainda.

No seu caso você fez call e o cara veio over the top? Ele tem alguma coisa, com certeza.

GremistaEterno: Na minha opinião, sem saber nada do vilão que deu shove ali.
AKo é uma mão muito fraca pra paga essa aposta.

Wildotsel: IMO, insta fold.
É bem provável que seja premium hand.

Sds,

brunomulato: Eu não sou esse do AK não! hehehe

Eu sou o cara que deu allin! Postei essa mão por dois motivos:

1º) queria saber qual a impressão que passou o allin, apesar de ter quase certeza da impressão.

2º) fiz certo? eu ainda to aprendendo no cash então quem for melhorzinho me dê dicas aí. talvez fosse melhor eu dar apenas call? raise? ou allin é a melhor jogada?

Obviamente eu tinha AA. O cara deu call com o AK dele e eu levei todo o pot. Na verdade eu esperava q ele tivesse algo como JJ, QQ ou KK e resolvesse arriscar.

O SS q foi allin até poderia ter algo assim, mas eu esperava mais um AK, AQ ou AJ dele. Sim acredite se quiser, ele dava allin com essas coisas. Tanto é q nessa mão ele tinha exatamente isso AQs.

Comentem.

Jardim: Se vc é C, eu não gostei do shove não..

Justamente pelo q falei ali no outro post..

É -EV pq vc tá isolando AA com o SS, q é muito provável q esteja dominado… Vc lucra muito mais aew chamando B pro pot…

Eu daria flat call aew com AA, provavelmente B shovaria pra isolar com o SS e roubar teu bet, aí tu snap call…

Esse call de B no teu shove foi simplesmente ridículo, imo.. Ele não tá na frente de nada do teu range aí.. Na melhor das hipóteses é flipament..

O shove do SS com AQs, nem vo comentar pq isso não é SSS nem aki, nem na donkland!!!!

Marcelo: Bom, sendo assim sua jogada foi perfeita.

Veja bem, já tinha muito dinheiro no pote e você já tinha um all-in. Ali seu reraise serviria para isolar ou para engordar o pote. Parabéns.

Jardim: Bom, sendo assim sua jogada foi perfeita.

Veja bem, já tinha muito dinheiro no pote e você já tinha um all-in. Ali seu reraise serviria para isolar ou para engordar o pote. Parabéns.

A questão toda é:

Vc pagaria 2 shoves pf sem reads/stats com JJ, QQ, AK? Sendo um de SS e outro de vilão deep?

Po, eu não pagaria não.. Por isso meu thin level acima..
🙁

brunomulato: Ok, Jardim, entendi.

Só não peguei uma coisa, vc daria call apenas? Nada de raise?

Eu não estou correndo o risco de dar um set pro cara de graça? Pq como disse esse vilão aí do allin tem um range bem mais fraco.

Jardim: Ok, Jardim, entendi.

Só não peguei uma coisa, vc daria call apenas? Nada de raise?

Eu não estou correndo o risco de dar um set pro cara de graça? Pq como disse esse vilão aí do allin tem um range bem mais fraco.

Não entendi a pergunta Bruno.
Set de graça pra quem? Pro SS ou pro vilão B?

É justamente o contrário, com esse shove aew tu não quer jogo pósflop…
Mas isso não é MTT, é cash!!!
O teu edge deveria estar justamente aí, no pós flop!!!

Eu sei q a minha linha às vezes é meio complicada pra entender, mas vou explicar melhor, vamo lá:

É o seguinte, eu não dou shove aí pq tu tá isolando só com o SS e tirando o vilão deep (q com ctz vc tá na frente) da mão… Eu insta flat call pq se o vilão B tem algo bom (como é provável, pelo open raise OOP), se tu dar call ali, ele vai se atolar posflop com ctz!!!

No flop, ele acha q tem boa FE pra cbet as bluff aew.. Ele vai betar aew facilmente…

Isola com o SS, o q provavelmente é flip situation, mas isso não importa NADA pra ele, ir pro chão ali é totalmente +EV…
A não ser q ele flope algo como 2 pair em board rainbow né… lol

A linha pra ele entrar aí é: se ele shova e tu folda (a FE dele aí é boa, dado o teu flat call pf, como falei), ele já te tira do pot e isola com o SS q ele acha q tá na frente…

A cbet as bluff dele é obrigatória aew qq q fosse o flop, se ele tem um range de QQ+, AKo, AKs

E aí, te falar q vai ser muito difícil eu largar AA aí nesse spot.. É snap call na velocidade da LUZ!!!
lol

É mais jogo usar potcontrol, pq se ele tem, AK, por exemplo, e bater um ás aew no flop, tu acha q ele vai largar??

Nunca q vai..
lol

Ele vai é se atolar e te doar tudo…

Por isso teu flat call seria muito bom ali no pf. Tu induziria ele ao erro.. VWP, imo!!
😀

Se fosse o range q eu tava dando pra eles, vc tá 70% favorito vs o vilão SS com range de JJ+,AKs,AKo vs o outro vilão B com range de QQ+

Mas, como o nível dos caras é pior do q eu imaginava, na verdade vc é 75% favorito vs vilão SS com range de JJ+,AJs+,AJo+ vs vilão B com range de QQ+,AKs,AKo..

Não importa se vai tomar um suckout de set flopado ou não. O q importa é q vc fez o q devia.

Jogou todas tuas fichas no pot como grande favorito… O resto não vale de absolutamente nada, não tem mais o q fazer…
😉

O pensamento seria esse, correto????
ERRADO!!

Não é mtt ou sng!!! É cash!!!
Teu edge tá no posflop!!!
Vc tem AA pf, tem q chamar o outro vilão deep pro pot… Com esse shove aew tu tá isolando com o SS e perdendo os 10$ q ganharia do outro vilão!!!

No final, acabou dando certo pq ele pagou, mas esse call dele é bizarro…
Não é uma jogada que alguém q tenha um relativo conhecimento de cash game faria, imo!!!

Just my 2 cents

Forte Abs.

GremistaEterno: Bruno, bela mão, perfeita na minha opinião, ou IMO =)
Os ultimos posts entre você e o Jardim são grandes demais pra mim ler agora, então vou dar minha opinião.

O pot ja estava bem grande e o all-in ai pode ter sido uma boa alternativa de dar um deception, porque:
Segundo a Teoria do Poker de David Sklansky:
“…de todas as vezes que os adversários jogam as mãos de maneira diferente daquela que teriam jogado, se tivessem oportunidade de ver as vossas cartas, vocês ganham; e de todas as vezes que eles jogam da mesma maneira que teriam jogado se tivessem oportunidade de ver as vossas cartas, vocês perdem.”

Seu shove ficaria claramente pra mim que você queria se isolar com o short, mas, de qualquer maneira, por eu ter conciencia que call com AKo não é +EV nessa situação, eu teria foldado o AKo.

Então o grande erro foi o call dele, talvez provocado pela sua agressividade, ou por simplismente por ele te colocar em JJ/QQ.

Então eu acredito que foi uma jogada perfeita.

Call ou raise pf ai iria arriscar a dar o jogo pro B no flop, e se não batesse nada pra ele, talvez ele abandonasse sem colocar mais nem 1c no pot.

Parabens Bruno.

Jardim: Valeu Jardim!

Então foi mais ou menos isso que perguntei. Mas o que quis dizer é que o cara já deu call e é minha vez de jogar, eu não deveria dar raise contra um bom jogador?

Não. A 4bet não tem value aew com AA, imo.
Simplesmente pq, como tu disse, se ele é bom jogador (não era, te garanto.. lol), ele não vai dar call num shove nesse spot aew com JJ, QQ, AK e etc.
TALVEZ ele desse com KK só…
Mas vc tá reduzindo o range dele a somente KK ou AA…
Pode ter ctz q um reg decente mesmo de NL10, não te pagar isso aí nem com QQ!!!

Remember q vc quer q quem esteja perdendo te pague…
E aí, todo mundo tá perdendo pra vc… lol

É óbvio q a jogada acabou dando certo, mas isso é o de menos, quero te mostrar é o thin level q vc tem q ter pra jogar contra caras que sabem jogar cash game!

Não tenho palavras pra expressar esse call dele aí com AKo..
=p

Pq deixar ele ver o flop? O pot já tá grande e eu estou na frente, não é hora de apostar?
Em mtt sim, em cash não!!!

Depois vc falam q eu penso como casher em mtt, true!
Mas vcs pensam como mtters em cash tb… lol

Vc tem q usar o pot control aí.
Se vc tivesse JJ, QQ ou até KK, a tua jogada até proced, pq vc tá tirando do pot possível AT+, mas com AA não…

Eu não entendi se vc queria realmente isolar com o SS ou inflar o pot pro outro vilão deep…

Se vc realmente queria isolar, tu fez o certo, mas se vc queria lucrar mais, tu jogou errado!!!

Vc tem q eskecer o SS aí, o teu pensamento tem q ser no cidadão q tá deep.
Ele q é ponto!

Vc não pode concentrar o teu lucro no SS, literalmente cague pra ele…
Concentra teu game no cara q tem o mesmo stack q vc!

É nele q é +EV vc focar!!!!

Stack efetivo ftw!!!

Com o SS tu vai lucrar 2$, com o outro cara, tu lucra 10.40$!!!

E como achei que ele tinha um pocket pair seria pior ainda deixá-lo ver o flop pq se vira um J, K ou Q seria impossível eu largar e/ou saber se ele está na frente.

Po, mas aew fudeu então..
Pq negu pode ter qualquer pp… 22+
Se fosse assim, tu teria q shovar sempre com JJ+

Não rola, tu vai descobrir se ele tá “setado” no pósflop po!
O edge do bom casher tá no posflop!!!

Esse é o principal motivo de eu não gostar de MTT… Tem muito mais jogo pf do q no cash, imo!! Toda hora é festival de all in e isso me tilta!

Se tu for shovar pf cada vez q tiver JJ+, cada vez q um donk te pagar dominated, tu apenas tá dando 5 cartas free pro cara…

Qnt a ter dificuldade de largar AA, não tenha!!!

Se flop vem, KQx, monotone
tu faz cbet 2/3 pot, o cara call
turn J, tu check, ele beta, tu call
river K, tu beta value aew, sei lá 1/3pot, ele dá insta raise, q tu faz???

EZ FOLD aew po…

Foi isso que quis dizer com dar o set de graça. Ele não sabe até então que eu tenho uma premium hand e já deu call, e como o range do SS é mais fraco ele pode estar dando call aí com algum desses pares.

Bruno, então tu vai me desculpar pelo termo, mas se ele não sabe q tu tem premium hand depois do shove, ele é uma completa BESTA!!

Acompanha o raciocínio:

Um vilão tá ShortStacker.
Se vc pegar a tabela da SSS aew, tu vai ver q nem com TT ele dá esse shove depois de raise + call pf!!!
TT é FOLD aí nesse spot pra ele!!!

Tá certo q o vilão SS é donk e vc tem reads, mas eu to avaliando a mão sem reads/stats, pq isso aew tu falou depois…

Suponhando-se q todos saibam jogar cash nessa mão aew.
O SS tem JJ+ e vc sabe disso, então tu shova por cima com o q??
No mínimo, QQ+!!!

O teu shove é mais provável aí com AK do q com AA!!!
Pq aí tu sabe q é flip, e tá realmente querendo isolar com o SS.

Se ele sabe disso, ele nunca vai pagar isso aew com nada menos q KK e AA!!
É o q um bom reg faria.

E ele poderia não botar fé que minha mão era melhor (no caso de ele ter um par) achando q eu queria forçá-lo fora da mão para jogar sozinho contra o SS pq ele teria um range mais fraco.

Thin Level

O q ele sabe q vc sabe q ele sabe q vc tem!

Como falei, um SS random não tem nada menos de JJ aí!
Será q ele acha q tu daria shove com menos q QQ????
No máximo AK…

Se ele parar pra pensar um pouquinho, vai ver q o call é totalmente -EV pra ele aí!!!

Ele não tá na frente de nada q tu tenha nesse spot!!!

No caso de ele ter um par poderia achar que eu tinha AK já que só dei call, ou quem sabe até um par menor.

E não é a intenção?
Se ele tem QQ+, depois de um flat call teu ele vai se atolar QUALQUER q seja o flop!!!

Se vier um flop tijolo, like, 5 9 2 rainbow.
Ele vai cbetar aí 95% das vezes q vc der flat call pf!

Vc quer chamar o cara pra pegar o dinheiro do deep, ou tu quer isolar com o SS???

Vc daria insta fold com KK ou QQ no lugar do cara? Responda pro caso do allin como eu fiz e pro caso de eu apenas dar raise.

Se eu fosse “B”

No caso do shove teu:

QQ = Insta fold
KK = depende MUITO de reads/stats, se vc for unknow pra mim, FOLD!
Posso achar spots melhores! Não vou jogar 1BI fora te dando 5 cartas free e perdendo o edge q eu deveria ter!

No caso de 4bet simples:

QQ = call se não comprometer mais da metade do meu stack…
Se eu não trincar, o flop vier baixo ou com overcard, eu meto cbet e e do fold pro teu raise, ou foldo qq coisa q vc betar turn/river..

KK = same case!

No caso de flat call teu:

QQ = cbet em qq flop.

Mas foldo em board com 2 overcard se vc der raise na cbet.
Se vc der flat call, eu do check turn e foldo pra qq coisa q vc betar no turn ou river.

Se for board com 1 overcard e vc dá flat call na cbet, eu faço 2nd barrel e se vc der call, eu foldo river, se der raise, eu foldo turn mesmo.

Se não bater overcard, shovo turn ou river, dependendo da textura do board.

KK = same case do board com 1 overcard!

Ps: escrevi pra caralho, não sei se ficou bom pra ler, qq coisa fala aew q eu explico melhor..

Abs

Marcelo: Jardim, prêmio do maior post da Internet 2009. Parabéns.

KKKK sobre o tópico, entendi a questão agora. Faz sentido no cash você jogar diferente sim, se a mesa for de bons jogadores.

No torneio, eliminar um tem muito mais valor que no cash, é óbvio. E não tem rebuy geralmente.

No cash valeria à pena talvez atrair o oponente que deu call, pois se você tomasse beat, faria rebuy tranquilo.

Eu acho que faria uma aposta não all-in então. O cara que deu raise na 2a posição e pagou re-raise, provavelmente pagaria nova aposta de uns 4 BB.

Petrillo: Gostaria de contribuir com o raciocínio do Jardim.

Bruno, esqueça o SS. Tu não está jogando contra ele. Aquele $1 é dinheiro morto, não te interessa.

O que interessa é o stake inteiro do cara com 100BB.

Então tu está em HU. O que tu faria para tirar tudo jogando apenas contra um cara?

Veja o jogo como o jogador B dar um raise de $1,45. Tu tens $9,86 para trás e quer te comprometer, pois tu tens o nuts.

Quando o cara pagou o all in do SS, o pote ficou com $4,25. Então tu precisa apostar um pouco para te comprometer. Apostando $3,40 total o pote ficaria com $7,25 e tu ficaria com $6,80 para trás. Absolutamente comprometido.

Se ele pagasse, mais dinheiro no pote. Se ele desse re-raise, seria um sonho, tu daria um novo raise, agora all in…

Se ele só pagasse, no flop tu teria que ver como tirar o resto do cara. Se ele apostar, all in. Se ele não apostar, tu aposta $3. Se ele só pagar, all in no turn.

O all in pf depois do call dele mostra uma jogada muito louca.

O certo era foldar, mas talvez em pagasse por pensar que tu era muito pangaré em dar este all in (se isolando com o SS??) e tinha AQo…

No final, o cara pagou e deu tudo certo. Mas poderia ter ganho bem menos. Deu sorte.

Mas é uma jogada perdedora, na minha opinião.

No mais, nice pot! 😀

brunomulato: Valeu pelos comentários galera!

Então, eu realmente jogo como se fosse MTT muitas vezes sim, mas aos poucos eu corrijo isso aí.

Jardim, só uma parte que acho que vc entendeu errado. Quando disse que até então ele não sabe que eu tenho premium hand quis dizer até o momento do call dele, antes de eu dar allin.

Na hora que dei allin eu pensei justamente nisso que o Petrillo falou: “Se eu fosse um pangaré o que eu faria aqui? Allin!”

Se bem que eu estou bem próximo disso no cash, mas não vem ao caso… hehehe não vou falar mal de mim mesmo, deixo isso pra vcs… hauahua

E o que me ocorreu tb é que o pot já estava grande e não seria um desatre o cara dar fold e eu me isolar com o SS.

De tudo que vc falaram o que mais me convenceu foi o fato de ser -EV dar esse allin, pq na maioria das vezes o cara daria fold. Mas acho então que o melhor seria o raise, não?

pq, como vc disse Jardim, pra qualquer coisa que eu fizesse no pós-flop vc fugiria e a chance de eu conseguir o resto das fichas dele seria mínima. Com o raise eu apostaria com certeza que estava na frente e faria ele ficar bem comprometido com o pot e OOP. ou não?

Wildotsel: Pessoal,
Já pensaram em escrever um livro sobre esta jogada? :diablotin:
É que pelo tamanhos dos posts aqui bem que daria para fazer um!!! :D:D:D

Chega de brincadeira.
Excelente discussão. Acho que é por este tipo de discussão que o fórum está cada vez mais profissional, com comentários e dicas que, na minha opnião, estão engradencendo o jogo de cada um que passa por aqui e lê tais comentários.

Parabéns a todos. :thumbsup:

Sds,

Petrillo:
De tudo que vc falaram o que mais me convenceu foi o fato de ser -EV dar esse allin, pq na maioria das vezes o cara daria fold. Mas acho então que o melhor seria o raise, não?

Se fosse NL100 ou NL200 o flat call talvez fosse a melhor jogada, pois um mini-raise neste nível seria como tu mostrar teu AA para o vilão e tu não tirava mais um centavo do cara, pois provavelmente foldaria. E se pagasse, ele só apostaria algo se flopasse a trinca de K sem A na mesa ou maior…

Mas num NL10 acho que a jogada +EV seria um raise de 2,2 vezes o call do cara (um pouquinho mais que um mini-raise), de tal forma a comprometer vocês dois, como eu falei acima, pois com certeza absoluta ou ele pagava ou voltava all in.

Fácil, sem truculência, sem força bruta, só na categoria. 😉

Marcelo: Este tópico é realmente excelente, eu não tinha atentado para a real situação quando li pela primeira vez.

Jardim: OMG!
Vai outro livro daki há pouco!!!
lolololol

Bruno, agora eu to MUITO enrolado aki, mas logo mais eu respondo aew, tá trankilo..

brunomulato: Tô vendo mesmo que vc tá com pressa… Todos os seus posts foram curtos.

Mas eu espero, fica sussa.

Jardim:
Jardim, só uma parte que acho que vc entendeu errado. Quando disse que até então ele não sabe que eu tenho premium hand quis dizer até o momento do call dele, antes de eu dar allin.
Sim. Proced.
Mas ele vai descobrir pela tua atitude depois disso…

Aí é q entra o ponto das opções q vc tem…

Na hora que dei allin eu pensei justamente nisso que o Petrillo falou: “Se eu fosse um pangaré o que eu faria aqui? Allin!”
O pensamento procede, só que, tu paga um shove de vilão unknow pra descobrir?
Eu não pago nem q minha bunda assovie o hino do flamengo!
Não com mão especulativa. Se vc jogar 1BI no pot pra cada spot desse, porra, tá fudido cara… Nunca vai conseguir ser winner em cash…. Ou então, pega 1000 BIs de BR pra jogar cash pq a variância vai ser completamente absurda…

Tem muita situação q é MUITO +EV foldar e esperar spot melhor…

Ps: Sim, AK é mão especulativa.

Com esse shove, vc reduz o range de mãos q te pagam a KK e AA só..
Obv q eu to falando de gente q sabe jogar cash…

Na donkland é “ao Deus dará” mermo, a teoria vai toda pro kct… Como q dá pra fazer read em negu q dá limp com AA?????
lol

E o que me ocorreu tb é que o pot já estava grande e não seria um desatre o cara dar fold e eu me isolar com o SS.

Aí é q tá todo o erro do tua linha, imo…
Tu pensou errado justamente aí..

Tu tinha é q cagar pro SS…
Tem mais 8$ e cacetada na mão do cara q tá deep. Se ele já pagou um raise, não tem pq vc shovar…
Vc tá na frente dele po, atrai ele pro pot e lucra mais..

Lembra aquela história de q no poker só existem 2 tipos de aposta: “As q vc quer ser pago” e “as q vc não quer ser pago” ????

Então…
É por aí, imo…

Mas acho então que o melhor seria o raise, não?

Olha cara, nesse spot aí em NL10, é até válido, como o Petrillo falou, mas com a consciência de q dando 4bet ali, ele vai shovar 90% das vezes nesse spot..

Mas, não é algo q eu faria nem em NL2…

Na verdade, ao contrário do q o Petrillo colocou, qnt menor o limite, menos eu faria…

Pq meu edge sobre o field é muito maior em nl10 do q em nl50, por exemplo… Então não vejo pq dar 5 cartas free pra um vilão q tá dominated me dar um suckout….

Não é um estilo q eu gosto de fazer pq é um estilo de muita variância…

Não to dizendo q não deve fazer, to falando q EU, JARDIM, não curto… Mas isso é mais pessoal..
Tem NL400er q faz direto… Só q, o egde lá é muito menor do q NL10 né..

Duvido q façam na NL10, sou capaz de apostar meu BR inteirinho q não fariam…

Mas, imo, vc poderia dar tanto o flat call, como um 4bet no valor q o Petrillo colocou aí, sendo esse spot de NL10…. Mas nunca esse shove…

pq, como vc disse Jardim, pra qualquer coisa que eu fizesse no pós-flop vc fugiria e a chance de eu conseguir o resto das fichas dele seria mínima.

Com o flatcall não..

O teu flatcall ali disfarça toda a força da tua mão…
Diz q vc quer jogo posflop e não tá disposto a colocar mais 1 centavo ali antes de ver o flop…

Com QQ, KK e etc, ele vai se atolar em qq flop q venha (se for sem overcard), e tu vai brincar com ele…

Com AK, tu brinca do mesmo jeito…
Se ele for malandro, vai largar em flop q vc demonstre alguma força…

Mas a maioria vai se atolar do mesmo jeito…
É NL10, negu tem leak pra caralho aí…

QUALQUER mesa q tu sente nesses limites tu vai ver negu se atolando com QQ e KK em board com overcard, ou se dando mal com AA em board conectado/flushado..

Repara só e depois me diz se eu to mentindo…
lol

Com o raise eu apostaria com certeza que estava na frente e faria ele ficar bem comprometido com o pot e OOP. ou não?
Além do motivo das 5 cartas free, o outro q eu acho o flatcall melhor q a 4bet é

Ela não vai funcionar contra um bom casher…
Ela só vai funcionar contra os donks…. Que é o tipo de jogador q justamente vc quer evitar q veja o board até o river…

Se ele for malandro ou bom casher, ele não vai shovar. Ele vai dar call, pq tu já estampa na cara q tá nuts…

Qual o intuito desse 4bet?
Acompanha o raciocínio
O pot tá huge, ele nunca vai largar ali, ele sabe jogar cash, ele tb sabe q vc sabe dissotudo… É ÓBVIO q é 4bet as value!!!
Ele não vai shovar.

Então, numa nl100, por exemplo… Tu mete um 4bet desse, negu vai dar call e vai foldar pra qq coisa q tu bete nas proximas streets, se não bater nada…
Vc simplesmente aumentou tu FE de 10% pra 100% posflop…

É muito diferente do q aconteceria se vc desse flat call… Esse flat call te põe em mão especulativa… Sacou???

Sobre estar commited, o cara q sabe jogar cash não vai pagar nada q ache q está atrás só pq pôs 50bbs no pot cara…
É totalmente -EV, ele fazer uma coisa q 1 fator diz pra dar call e outros 300 (stats, reads, instinto e etc) dizem pra foldar…
A matemática não é única coisa q deve-se levar em conta…

Obv q há situações e situações… Se ele fica com 10BB pra trás é uma coisa, se fica com 50, é outra completamente diferente…

Forte Abs.

Obs: Esse post até q ficou menor…
lololololol

Autor original: brunomulato.

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