M e ajudem com esta mão

Aclahair: Foi jogada agora pouco, no freeroll zoom na PS,140 jogadores restantes,a ação chega no SB em fold(Blinds de 250/5000,o vilão(SB),um tal de Paulosoussa sei lá o quê paga,eu com 99 dou check para tentar extrair alguma coisa,pois se eu aumento de cara ele folda certamente,o flop vira Q:club:3:club:3:diamond:,o vilão: bet de 1540,fiz a leitura,não acertou “nada” óbvio,estava jogando por um flush de paus isso ficou claro pra mim,portanto, estava bem à frente do vilão.Fui all in,o vilão pagou e no turn veio 2:club: ,river A:diamond: ,o vilão seguiu no torneio,e nos apresentou 9:club:4:club: pergunta 😮 all in foi uma jogada ruim,analisando que estávamos na bolha para ITM?

obs:meu stack era de 15.040 fichas e o do vilão 36 e alguma coisa.

SraTowers: Quantas fichas vcs tinham? as blinds eram 2500/5000 ou 250/500? você era o BB então? pq não defendeu? se vc acha que está a frente com 99 não pode deixar ele ver o flop de graça… ali seu 99 perdeu ainda mais valor com essa draw de flush, cartas dobradas e uma Q na mesa… você acha que ele ia foldar se vc aumentasse? vc tem que tirar valor ali, se ele foldar segue o jogo, e pega as fichas q ele doou, não deixa o cara ir com lixo e bater…

Cuidado com essa leitura “obvia” nem sempre é assim, ele jogou de forma terrível tbm… mas você jogou muito mal mesmo sem considerar sua quantidade de fichas, só observando o que você fez sendo muito passivo.

Aclahair: Quantas fichas vcs tinham? as blinds eram 2500/5000 ou 250/500? você era o BB então? pq não defendeu? se vc acha que está a frente com 99 não pode deixar ele ver o flop de graça… ali seu 99 perdeu ainda mais valor com essa draw de flush, cartas dobradas e uma Q na mesa… você acha que ele ia foldar se vc aumentasse? vc tem que tirar valor ali, se ele foldar segue o jogo, e pega as fichas q ele doou, não deixa o cara ir com lixo e bater…

Cuidado com essa leitura “obvia” nem sempre é assim, ele jogou de forma terrível tbm… mas você jogou muito mal mesmo sem considerar sua quantidade de fichas, só observando o que você fez sendo muito passivo.

Desculpe foi erro de digitação blinds 250/500,eu no BB ,eu só percebi,quando o vilão betou baixo.os stacks estão descritos acima:eu 15.040 o vilão 36.000 acho.

Aclahair: Quantas fichas vcs tinham? as blinds eram 2500/5000 ou 250/500? você era o BB então? pq não defendeu? se vc acha que está a frente com 99 não pode deixar ele ver o flop de graça… ali seu 99 perdeu ainda mais valor com essa draw de flush, cartas dobradas e uma Q na mesa… você acha que ele ia foldar se vc aumentasse? vc tem que tirar valor ali, se ele foldar segue o jogo, e pega as fichas q ele doou, não deixa o cara ir com lixo e bater…

Cuidado com essa leitura “obvia” nem sempre é assim, ele jogou de forma terrível tbm… mas você jogou muito mal mesmo sem considerar sua quantidade de fichas, só observando o que você fez sendo muito passivo.

Perdeu,mas, por outro lado se eu aumento,provavelmente ele foldaria uma mão horrível daquelas,eu tracei esta estratégia para minha mão(a idéia de tentar ficar gigante para o rest do torneio),e estou cada vez mais convencido de que eu joguei corretamente,primeiro:a minha mão perderia valor de vez se eu o deixasse ver o turn barato,o risco era calculado,infelizmente,bateu a quinta carta de paus,paciência,mas,eu tinha cerca de de 80/20% de vantagem depois do all in.Foi bad ou não foi?

SraTowers: o problema ai é que você deixou ele ver o flop mto barato, praticamente de graça, você por saber que tem a mão melhor tem que extrair valor dela, se não você vai estar perdendo muito se você faz isso sempre… Torneio de poker é ganhar fichas em toda situação que for mais ev… se você está na frente defende seu big e faz ele pagar pra ver…

Quando ele viu o Flop barato desse jeito, viu que tinha 9 outs pra acertar o flush se ele perde o all in ele ainda teria 40+bb pra jogar, você tinha 30BB no inicio da mão, não precisava atolar com esse 99… depois que ele pagou o all in então ai ferrou tudo pq o cara ainda tirou seu out tendo o 9 de paus na mão…

Aclahair: o problema ai é que você deixou ele ver o flop mto barato, praticamente de graça, você por saber que tem a mão melhor tem que extrair valor dela, se não você vai estar perdendo muito se você faz isso sempre… Torneio de poker é ganhar fichas em toda situação que for mais ev… se você está na frente defende seu big e faz ele pagar pra ver…

Quando ele viu o Flop barato desse jeito, viu que tinha 9 outs pra acertar o flush se ele perde o all in ele ainda teria 40+bb pra jogar, você tinha 30BB no inicio da mão, não precisava atolar com esse 99… depois que ele pagou o all in então ai ferrou tudo pq o cara ainda tirou seu out tendo o 9 de paus na mão…

Já expliquei ai em cima,pré-flop eu não tenho como saber se tenho melhor mão,mesmo o vilão só completando a aposta,pois, hj em dia o que rola é slow play, eu mesmo nesta mão usei o artifício,veja,o bordo foi ideal para minha estratégia,pois,alguém com o possível flush de paus pagaria a aposta(meu all in),a idéia era ficar gigante no torneio,pois com aquela stack eu não passaria dos 20 cents,kkkk.

SraTowers: Já expliquei ai em cima,pré-flop eu não tenho como saber se tenho melhor mão,mesmo o vilão só completando a aposta,pois, hj em dia o que rola é slow play, eu mesmo nesta mão usei o artifício,veja,o bordo foi ideal para minha estratégia,pois,alguém com o possível flush de paus pagaria a aposta(meu all in),a idéia era ficar gigante no torneio,pois com aquela stack eu não passaria dos 20 cents,kkkk.

se você teve dúvida sobre a mão a ponto de abrir o tópico pra pedir ajuda, por que você não escuta quem está querendo te mostrar alguma coisa, tentar de ajudar pra você não continuar sendo o fish da mesa… se você continuar a jogar assim sempre vai achar que o site está te prejudicando, você esta jogando errado…

Aclahair: se você teve dúvida sobre a mão a ponto de abrir o tópico pra pedir ajuda, por que você não escuta quem está querendo te mostrar alguma coisa, tentar de ajudar pra você não continuar sendo o fish da mesa… se você continuar a jogar assim sempre vai achar que o site está te prejudicando, você esta jogando errado…

Concordo, me mostra os seus resultados, se forem positivos aceito os seus conselhos.

SraTowers: Aceitar os erros e aprender com os outros é o primeiro passo pra conseguir algo nesse jogo. Mesmo que você ache que você está certo deveria ao menos pensar em estudar o jogo, vai ver como você está errado. Mas faça o como você achar melhor, btw continue a nadar pequeno Nemo…

Aclahair: Aceitar os erros e aprender com os outros é o primeiro passo pra conseguir algo nesse jogo. Mesmo que você ache que você está certo deveria ao menos pensar em estudar o jogo, vai ver como você está errado. Mas faça o como você achar melhor, btw continue a nadar pequeno Nemo…

Tenho certeza que estudei poker mais do que vc,vc leu o que? Na verdade poker se aprende jogando e não lendo!!

SraTowers: Tenho certeza que estudei poker mais do que vc,vc leu o que? Na verdade poker se aprende jogando e não lendo!!

ok ok.

Aclahair: O nemo que vc se refere,estava entre os 140 de mais de 3000 pessoas em um tornei,com stack confortável para terminar o torneio até no 40º lugar,só que vi uma oprotunidade de ir mais longe no torneio,se é difícil para vc enterder isso,como quer que eu acredite no seu entendimento do jogo,fish pelo jeito é vc,me mostra seus resultados,vir para um fórum humilhar os outros como se fosse superior é fácil,quero ver é demonstrar essa superiodade com números e documentação,aqui sim,parece ser um aquário,pois,além de quase ninguém participar,tentar ajudar os outros,quando aparece um já é para humilhar,sendo que não sabe nem pra si. Vou continuar jogando assim,com certeza,ainda mais depois que vc disse que estou errado.

Aclahair: O nemo que vc se refere,estava entre os 140 de mais de 3000 pessoas em um tornei,com stack confortável para terminar o torneio até no 40º lugar,só que vi uma oprotunidade de ir mais longe no torneio,se é difícil para vc entender isso,como quer que eu acredite no seu entendimento do jogo,fish pelo jeito é vc,me mostra seus resultados,vir para um fórum humilhar os outros como se fosse superior é fácil,quero ver é demonstrar essa superioridade com números e documentação,aqui sim,parece ser um aquário,pois,além de quase ninguém participar,tentar ajudar os outros,quando aparece um já é para humilhar,sendo que não sabe nem pra si. Vou continuar jogando assim,com certeza,ainda mais depois que vc disse que estou errado.Quantos braceletes vc têm?! kkk

rapennas: Pessoal, vamos acalmar os ânimos.
Aclahair, tenho certeza que a intenção da SraTowers foi tentar te ajudar. Tu tens direito de discordar da análise dela, sem problema, mas se queres realmente evoluir, precisas fazer uma análise mais crítica das tuas jogadas, pensar no ponto de vista de quem está querendo ajudar e assim por diante.

Sobre aprender poker, pelo que venho percebendo, não é nem lendo, nem jogando que se aprende. Claro que tem pessoas que conseguem aprender e evoluir bastante jogando e percebendo o jogo, mas o que envolve no aprendizado de poker é tão complexo, que eu concordo com os que dizem que o coach é de longe a melhor maneira de aprender. Claro que este é o meu ponto de vista, baseado no que tenho passado. Fiquei uns 5 anos jogando sem planejar uma evolução (jogando por jogar e tentando evoluir sozinho) e patinei no mesmo lugar. Chegou um momento que refleti, pesquisei e cheguei a conclusão que deveria fazer um coach para evoluir. Até hoje, fiz 3 aulas das 5 acordadas e minha evolução é notória (vide rapennas no sharkscope).

Agora sobre a mão em si, concordo com a SraTowers que não podes deixar de graça o flop, tens uma mão que está muito a frente do range do vilão. Eu betaria pelo menos uns 1300, se ele foldar, vamos pra próxima.

Também não acho que a jogada do flop tenha sido boa (não que isso mudasse a situação em si, mas não deves fazer a análise orientada pelo resultado). O que me parece não ter sentido, é apostar $14500 em um pote de $2500, ainda mais tendo ido de limp no PF. Sim, tu acertou a leitura, mas limp do jeito que foi, ele poderia ter qq coisa (como tinha 94s), então ele poderia ter o 3 ou a Q e te restaria lamentar.

É importante notar que não é só pq o vilão jogou mal (e certamente ele jogou) que tu tenha jogado bem.

No mais, entenda que a SraTowers não quis te humilhar, ela tentou te ajudar analisando a jogada.

Entenda esse post como uma tentativa de ajudar também 😉

Aclahair: Pessoal, vamos acalmar os ânimos.
@Aclahair, tenho certeza que a intenção da @SraTowers foi tentar te ajudar. Tu tens direito de discordar da análise dela, sem problema, mas se queres realmente evoluir, precisas fazer uma análise mais crítica das tuas jogadas, pensar no ponto de vista de quem está querendo ajudar e assim por diante.

Sobre aprender poker, pelo que venho percebendo, não é nem lendo, nem jogando que se aprende. Claro que tem pessoas que conseguem aprender e evoluir bastante jogando e percebendo o jogo, mas o que envolve no aprendizado de poker é tão complexo, que eu concordo com os que dizem que o coach é de longe a melhor maneira de aprender. Claro que este é o meu ponto de vista, baseado no que tenho passado. Fiquei uns 5 anos jogando sem planejar uma evolução (jogando por jogar e tentando evoluir sozinho) e patinei no mesmo lugar. Chegou um momento que refleti, pesquisei e cheguei a conclusão que deveria fazer um coach para evoluir. Até hoje, fiz 3 aulas das 5 acordadas e minha evolução é notória (vide rapennas no sharkscope).

Agora sobre a mão em si, concordo com a @SraTowers que não podes deixar de graça o flop, tens uma mão que está muito a frente do range do vilão. Eu betaria pelo menos uns 1300, se ele foldar, vamos pra próxima.

Também não acho que a jogada do flop tenha sido boa (não que isso mudasse a situação em si, mas não deves fazer a análise orientada pelo resultado). O que me parece não ter sentido, é apostar $14500 em um pote de $2500, ainda mais tendo ido de limp no PF. Sim, tu acertou a leitura, mas limp do jeito que foi, ele poderia ter qq coisa (como tinha 94s), então ele poderia ter o 3 ou a Q e te restaria lamentar.

É importante notar que não é só pq o vilão jogou mal (e certamente ele jogou) que tu tenha jogado bem.

No mais, entenda que a SraTowers não quis te humilhar, ela tentou te ajudar analisando a jogada.

Entenda esse post como uma tentativa de ajudar também 😉

Finalmente,uma resposta sensata e cordial,o que me irrita é que as pessoas não sabem instruir as outras sem querer demonstrar superioridade,chamando de fish,etc…tudo bem sou fish,agora cadê os resultados da srª para me chamar de fish? Ganhou o quê na vida? é pró? É top? Acho que com esse nível de compreensão demonstrado nos posts muito difícil essa pessoa ser “alguém” no mundo do poker

SraTowers: @Aclahair

Não quis demonstrar superioridade nenhuma, se isso te irritou a ponto de desconsiderar algo que tentei te passar paciência, eu peço sinceras desculpas.

Eu jogo poker desde 2011, parei de jogar em 2012 pra estudar pra um concurso e assim que consegui exito voltei a jogar. Comecei sem saber nada e posso dizer que o pouco que aprendi foi ouvindo as pessoas. Faz pouco tempo que você está no fórum e realmente não deveria ter brincado com você na primeira postagem que fiz, depois realmente te chamei de fish, mas pq você se quer tentou ver que sua jogada foi realmente errada e foi tão rude quanto eu nas suas postagem, novamente peço desculpas pois foi eu que comecei isso com essa brincadeira infeliz.

Infelizmente não vou conseguir mostrar meu resultados, pela 3ª vez eu consegui perder minha DB, burrice demais, mas segue o jogo… meu sharkscope tá bloqueado, mas possivelmente eu esteja uns -100$ nos MTT, toda vez que vou dar tiros em MTT eu saio da gestão, errado, mas eu assumo… no zoom eu fiz um coach com o VIVÃO que realmente valeu a pena, até recomendo se você um dia for para o cash game… Estou atualmente jogando mais poker live que imo é muito mais legal e divertido, além da adrenalina diferente!

Abri um desafio pessoal ontem que se inicia hoje //pokerdicas.com/forum/torneios-sit-go-sng/18069-desafio-20-aos-200-em-20-a.html se quiser ir acompanhando vai ver mais ou menos como eu jogo, se quiser me acompanhar jogando também meu nick no PS eh RMTorres_00 e vou deixar a busca aberta.

A oferta de paz está feita, GL no joguinho.

Aclahair: @Aclahair

Não quis demonstrar superioridade nenhuma, se isso te irritou a ponto de desconsiderar algo que tentei te passar paciência, eu peço sinceras desculpas.

Eu jogo poker desde 2011, parei de jogar em 2012 pra estudar pra um concurso e assim que consegui exito voltei a jogar. Comecei sem saber nada e posso dizer que o pouco que aprendi foi ouvindo as pessoas. Faz pouco tempo que você está no fórum e realmente não deveria ter brincado com você na primeira postagem que fiz, depois realmente te chamei de fish, mas pq você se quer tentou ver que sua jogada foi realmente errada e foi tão rude quanto eu nas suas postagem, novamente peço desculpas pois foi eu que comecei isso com essa brincadeira infeliz.

Infelizmente não vou conseguir mostrar meu resultados, pela 3ª vez eu consegui perder minha DB, burrice demais, mas segue o jogo… meu sharkscope tá bloqueado, mas possivelmente eu esteja uns -100$ nos MTT, toda vez que vou dar tiros em MTT eu saio da gestão, errado, mas eu assumo… no zoom eu fiz um coach com o @VIVÃO que realmente valeu a pena, até recomendo se você um dia for para o cash game… Estou atualmente jogando mais poker live que imo é muito mais legal e divertido, além da adrenalina diferente!

Abri um desafio pessoal ontem que se inicia hoje //pokerdicas.com/forum/torneios-sit-go-sng/18069-desafio-20-aos-200-em-20-a.html se quiser ir acompanhando vai ver mais ou menos como eu jogo, se quiser me acompanhar jogando também meu nick no PS eh RMTorres_00 e vou deixar a busca aberta.

A oferta de paz está feita, GL no joguinho.

Desculpas aceitas,e aproveito para me retratar também por algum excesso,ralmente sou um pouco teimoso quanto às minhas convicções,tenho que melhorar esse lado de minha personalidade também,fica na paz.

CAVALO9999: Bom dia se fez a leitura de flush draw na minha visao eu controlaria o pote , caso virasse o flush foldaria a mao.

Muitas vezes fazemos a leitura correta de tomamos as decisoes erradas, depende muito da sua estrategia em late game, eu iria all in tambem porque quero seguir para a reta com mais fichas para ter a chance de cravar.

Mais se estou pressionado em fazer o itm e fiz uma leitura eu foldaria a mao.

prof_anselmo: Nossa, não tinha visto que havia chegado a esse ponto a discussão da mão.
Caro amigo, nesse fórum verás que temos amigos que querem somente ajudar, que estudam dentro de nossas muitas limitações e que tentam passar isso de alguma forma.
Não é a questão de ganhou o que ou jogou onde, mas sim. Analisar e junto tentarmos descobrir os leaks.
A Sra Tower é usuária de longa data e sempre, com esse espírito de querer ajudar, comenta as mãos com muita boa vontade.
Eu não sou pró também e estou longe disso AINDA, mas dentro das muitas limitações, busco auxiliar.
Ler é fantástico e dá pra aprender bem, mas meu upgrade foi nas discussão de mãos e em coachs que fiz e materiais que tive acesso, assim não leve a mal quando um termo ou outra coisa fuja do jargão.
Tenho certeza que verá na Tower uma pessoa fantástica e longe de qualquer ar de superioridade.
Aqui nesse fórum somos uma família e vibramos pelas conquistas de nossos pares sempre.
Seja sempre bem vindo e continue postando mãos para discussão ok
Grande abraço

Autor original: Aclahair.

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