Julio Kenji: Caros amigos,
Desde que comecei a frequentar o PD, posso dizer que meu jogo melhorou muito graças às inúmeras análises de mão feitas aqui.
Faz muitos meses que não jogo outro tipo de mesa que não as Zoom. Infelizmente não tenho tempo de fazer uma session completa em nenhum MTT ou SnG.
O problema é que, apesar de o meu jogo ter uma melhorado bastante, minha BR não sai do lugar. E isso é até bom porque não refiz mais nenhum depósito.
Por estar jogando muito mais agressivamente (por stack value mesmo), minha variância que era de 4BI em média, passou a ser de 10BI.
Após muita reflexão e análise, não identifiquei graves leaks meus que me deixam break even. Com uma única exceção (já alertada por alguns amigos daqui): não tenho nenhum software e isso se torna mais grave nas mesas Zoom, onde praticamente não há reads dos vilões. Só uso os notes do próprio PS.
Enfim, a pergunta:
Alguém aqui está conseguindo ser lucrativo nas mesas Zoom SEM nenhum software?
VIVÃO: Meu caro amigo…
Posso dizer que divido minha vida em Pre software e Pos software…
Antes jogava com minhas escadinhas malucas.. que varias vezes me quebrava e varias me levava a limites que nunca imaginei jogar NL100 , por exemplo… mas, a verdade que com a lelitura dos vilões, mais o aprendizado que tivemos nesse forum e nos sites sobre o assunto.. (pessoalmente li dois livros esse mes, poker no limit do vorhaus e harrington on cash)..
depois do software, impus metas, vi onde estava errando, mais a analise se to enfrentando um donkey ou um shark meu jogo evoluiu bastante,, bati o NL2 em um mes… ja estou Up no NL5 e procuro ir até o NL25 onde pretendo parar e reavaliar o processo..
Respondendo sua pergunta.. acho possivel, mas, apenas para jogadores bons como vc… iniciantes é altamente recomendavel nao usar, para que nao se torne um dependente do software, no seu caso o software seria um braço a mais, iria te ajudar a analisar graficos, ver as maos onde mais perdeu grana.(analisei que blefava demais no NL5, e bani o blefe temporariamente), alguns brodways OPP.. essas analises passam desapercebido quando nao se tem um tracker..
Enfim .. minha resposta é… pode ser lucrativo sim até o NL5.. nl10 pra cima, acho que seria impossivel… pois, dos 9 caras que conheço que jogam zoom nl5 8 tem o software, o que nao tem é o menos vencedor… (mas, ele ja ta providenciando a compra)
PS. a melhor coisa na minha opiniao do software é a analise que faz de vc mesmo… eu particularmente descobri que sou NIT kkk.. achava que era tight agressivo.. no fim vale a pena..
Abraço
Poker_Minsk: Eu joguei e crushei zoom NL2 na época sem usar tracker, por isso se eu conseigo você tb consegue. O tracker ajuda e muito mas em NL2/NL5 não acho que seja indispensável.
Julio Kenji: Caros amigos,
Obrigado pelas respostas que, para mim, significam o seguinte: ainda tenho alguns leaks a serem corrigidos.
Com tempo e paciência vou continuar nesse trabalho.
BTW, vejam o vídeo abaixo do Dylan Tollemache (pro da Card Runners). Duvido que ele não esteja usando um software, mas não vi o HU display:
CardRunners Preview with Dintyo 06.01.12 – YouTube
Abraços!
Exorciser: Acredito fielmente ser possível, também bati a NL2 por um tempo sem HUD. Mas é claro, provavelmente os ganhos seriam maiores e as perdas menores se tivesse HUD.
Abraços!
Sarsante: a diferença é que o pro consegue fazer 100 notes enquanto vc faz 1, por isso ele é pro. a maioria dos jogadores estão tageados, quando vc joga é assim?
acho mto improvável que vc bata nl10+ sem hud especialmente em zoom onde não existe dinâmica de mesa, onde vc não vê as mãos jogadas. dai vira um jogo de fish onde vc joga só olhando as suas cartas.
Petrillo: Julio, a questão é bem essa que o Sarsante comentou.
Quando lançaram o Zoom (e antes ainda o Rush no Fulltilt), não era possível usar softwares. Então eu acha o jogo pobre, pois tu jogava apenas as cartas, sendo praticamente impossível jogar o jogador (o cerne do verdadeiro poker). Então não jogada Rush/Zoom.
Quando foi possível usar HM/PT com Zoom, isso foi um renascimento do poker para mim: agora poderia jogar rapidamente milhares de mãos e ainda ter um sample consideravelmente grande dos vilões (ver //pokerdicas.com/forum/cash-games-ring-games/14461-100k-hands-zoom-nl2-faca-aqui-suas-perguntas-sobre-zoom-nl2.html).
Então quando digo que é fria jogar Zoom sem HUD está fundamentado no fato de que sem ele, tu estará limitado a jogar as cartas apenas…
Como no NL2 é possível ser vencedor jogando apenas as cartas, então é possível ser lucrativo em Zoom NL2 sem HUD. Mas acredito que já no NL5 se torna muito difícil.
Ainda não joguei NL10+, mas acredito ser quase impossível ser vencedor em Zoom sem HUD…
Isso é diferente de um jogo normal, onde tu pode ver 100% das ações dos vilões que estão na mesa, tem tempo de fazer notes e muito mais. Mas aí, ao invés de jogar 1k hands/hora tu vais jogar no máximo 60 hands/hora…
Para quem não tem tempo, é a diferença de viabilizar e inviabilizar o game.
Julio Kenji: a diferença é que o pro consegue fazer 100 notes enquanto vc faz 1, por isso ele é pro. a maioria dos jogadores estão tageados, quando vc joga é assim?
acho mto improvável que vc bata nl10+ sem hud especialmente em zoom onde não existe dinâmica de mesa, onde vc não vê as mãos jogadas. dai vira um jogo de fish onde vc joga só olhando as suas cartas.
Caro Sarsante,
Não dá para comparar os fields; enquanto tem 90 players em NL500, tem pelo menos 900 em NL2. Isso significa que você vai jogar muito mais vezes contra os mesmos player no NL500 e pouquíssimas vezes no NL2.
De qualquer forma, eu acompanho todas as mãos das quais participo (mesmo as que dou fold, para avaliar cbet e 3bet, por exemplo).
Como referência, diria que eu não tenho mais que 4 ou 5 notes dos vilões. Mas a esmagadora maioria só tenho note de 1 vez mesmo.
Petrillo: Como referência, diria que eu não tenho mais que 4 ou 5 notes dos vilões. Mas a esmagadora maioria só tenho note de 1 vez mesmo.
Por isso também o software é tão importante…
Marcelo: Você está jogando sem hud como um desafio ou por filosofia? Ou porque não tem o dinheiro?
Se for por desafio, ok. Mas pense que o poker é um jogo de explorar as pequenas vantagens que tem em relação aos adversários.
Se não tem dinheiro, é provável que você recupere o custo do software mais rápido usando-o. E já tentou a versão “trial” por um tempo?
Julio Kenji: Você está jogando sem hud como um desafio ou por filosofia? Ou porque não tem o dinheiro?
Se for por desafio, ok. Mas pense que o poker é um jogo de explorar as pequenas vantagens que tem em relação aos adversários.
Se não tem dinheiro, é provável que você recupere o custo do software mais rápido usando-o. E já tentou a versão “trial” por um tempo?
Caro Marcelo,
De fato, não tenho dinheiro, mas mesmo que tivesse AINDA não compraria.
Eu não chamaria de desafio, nem de filosofia. Seria mais parte do aprendizado, uma vez que me considero muito iniciante ainda e não quero ficar dependente do software.
Veja bem, não estou aqui questionando o talento dos jogares que utilizam HUD, pelo contrário, considero-os em nível acima do meu.
Aliás, foi esse o cerne desse post: saber se estou break even por não ter um software ou por não saber jogar mesmo. Como já descobri que preciso aprender muito ainda, não pretendo desperdiçar a “oportunidade de aprender”.
Também concordo que seria muito mais lucrativo com o HUD, mas como não viso o dinheiro, mas sim a diversão e o aprendizado, continuarei por ora na “máquina de escrever”.
Abraços!
Sarsante: Caro Sarsante,
Não dá para comparar os fields; enquanto tem 90 players em NL500, tem pelo menos 900 em NL2. Isso significa que você vai jogar muito mais vezes contra os mesmos player no NL500 e pouquíssimas vezes no NL2.
De qualquer forma, eu acompanho todas as mãos das quais participo (mesmo as que dou fold, para avaliar cbet e 3bet, por exemplo).
Como referência, diria que eu não tenho mais que 4 ou 5 notes dos vilões. Mas a esmagadora maioria só tenho note de 1 vez mesmo.
eu sei disso, mas mesmo com um player pool maior, o pro consegue pegar bem mais reads que nós mortais, é por isso que o cara é pro e crusha o gaminho. com o HM2 mesmo sem ver o final das hands, ele pega as stats e tem as notes automáticas do note caddy que ajudam bastante.
quanto a usar ou não hud, você tem que pensar que um tracker é muito mais que apenas o hud. vc fica com todas as hands lá arquivadas, fica fácil pra vc rever as mãos, usando os filtros vc consegue descobrir leaks no seu jogo… vc pode por exemplo ver os players que são mais vencedores no seu limite e olhar as hands deles pra saber o que eles fazem e assim vc aprende também.
superbioga: Pois então, este é um dos meus desafios… sera que é possível render bem sem soft, acho, lendo em vários lugares que o soft vai trazer mais rendimento/analise em todo o jogo e vai dar um up no número de mãos jogadas… fazendo diferença claramente pelo que li e vi…
Creio que para uma evolução maior é com soft para crescer mesmo… nos limites maiores o soft traz benefícios mas também acho que não ficar refém dele vai poder surpreender na ação.
Então creio que em limites médios com um número maior de jogadores o soft vai fazer uma diferença monstro…. Assim como o bolso vai agradecer, julgando pelo que li, vi e notei jogando.
Mas cada um é cada um e tem seus meios….Abraço
VIVÃO: O software tem um custo/beneficio enorme, é como comprar uma moto pra entregar pizzas, ela se paga sozinha… basta apenas seu esforço..
PS. Eu esperei 2 anos pra comprar, exatamente por pensar como o Julio, hj ja me sinto mais confiante. e o software virou um apoio… mesmo por que nos torneios live que joguei esse ano (8) entrei em ITM em todos..
VIVÃO: Não digo que todo dia da pra ficar tao bem na fita.. mas, quando da aquela pausa no trampo dou uma jogada..
Se vc junta bons spots, sorte e agressividade= sucesso na certa..
Nao garanto que na NL10 vai ser assim mas até NL5 é bem possivel.
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Mr. Reis: se você junta sorte + nada + qualquer coisa = sucesso na certa…
Basta ter a sorte de toda vez que tiver AA ter alguem com KK e ficar rico.
Julio Kenji: se você junta sorte + nada + qualquer coisa = sucesso na certa…
Basta ter a sorte de toda vez que tiver AA ter alguem com KK e ficar rico.
Acho que o Vivão quis dizer uma sorte “normal”, ou seja, saber escolher os spots e saber quanto de agressividade aplicar, quando tiver boas mãos (nem só AA).
Claro que se eu achar um bilhete premiado da mega-sena, nem jogar eu preciso. Fico rico. Mas qual a probabilidade disso acontecer? Eu diria que a mesma de sair com AA e vilão com KK toda vez.
Autor original: Julio Kenji.
