KK vs ??

Poker_Minsk: Poker Stars $0.01/$0.02 No Limit Hold’em PokerDicas

9 players
BTN: $1.95
SB: $0.96
BB: $1.58
UTG: $0.60
UTG+1: $1.60
UTG+2: $1.11
MP: $0.77
Hero: $4.60
CO: $2.02

Hero is MP+1 with Khearts, Kclubs

Preflop: ( $0.03 )
3 folds, MP calls $0.02, Hero raises to $0.08, 3 folds, BB calls $0.06, 1 fold

Flop: ( $0.19 ) 9hearts, 2hearts, Tclubs (2 players)
BB checks, Hero bets $0.14, BB calls $0.14

Turn: ( $0.47 ) 6diamonds (2 players)
BB checks, Hero bets $0.30, BB calls $0.30

River: ( $1.07 ) 3diamonds (2 players)
BB checks, Hero bets $0.56, BB calls $0.56

Results:Final Pot: $2.19
BB had 9clubs, 2clubs
Hero had Khearts, Kclubs
BB collects $2.09 from pot

Me falem sobre betsizes pessoal. Ou como deveria ter jogado esta mão. Valeu.

Marcelo: Achei suas apostas bem razoáveis.

O que aconteceu foi que você pegou um vilão donkey qye pagou com uma mão horrenda.

O pior é que se dobrasse uma outra carta no board, o pote seria seu.

afsalagoas: Sem olhar Spoiler, porque ele pegou um vilão donkey?

Eu acredito que a maioria vai valorizar esse OVERPAIR aí quase 100% em NL2.

Ele deu call no teu PADRÃO 4BBS fora de posição. Pelo menos vamos pensar decente o que ele me pagou ali?

Vc sai disparando a metralhadas das bets e ele insta call. Sem SPOILER esse check/call poxa só pode ser alguma coisa, como acredito que o vilão deu call vou colocar os possíveis RANGE dele com as cartas da mesa, se ele for muito louco mesmo ele entrou com 26o/26s/23s/23o vou descartar mas, então o que me vejo os possíveis pockets 22/33/99/TT ou o que não é nada ruim no cashgame 9Ts.

Quanto a questão de como deveria ter jogado é complicado mesmo. A pegunta minsk o que você colocou para ele de RANGE?

Uuauauu – não aguentei e olhei o spoiler, kkk. Nice hand do vilão pow, perfeito!

Cebola: @alagoas, o cara nao ta 100bbs, podemos colocar ele como donkey, certeza

eu pensei em 9T, TJ, KT e AT, mas nao aguentei e olhei o spoiler e LOL

happens

Flush: Não olhei o spoiler. E como você não nos informou dados a respeito do vilão, só acho que sua aposta no river deveria ser maior, já que, a princípio, você estava extraindo de mãos piores. De resto, é padrão. Jogue sempre assim e lucre.

Ah! E outra pequena correção: adicione um big blind a mais pelo limp do donkey, raisando aí para 10 cents. Dessa forma, você começa a extrair de mãos piores já no pf.

afsalagoas: Uai…

Sei lá pode acontecer de nao completar os 0.40 cents, mas tudo bem o que eu acho que nem sempre vai ser DONKEY. Mas vou tentar defender e me dou mal.

Esse aí é PURO DONKEY PROFISSIONAL!

Poker_Minsk: Quanto a questão de como deveria ter jogado é complicado mesmo. A pegunta minsk o que você colocou para ele de RANGE?

Pois alex, não tinha muitas info sobre esse player. Ele não tava na mesa a muito (e não tenho HM ou PT por isso só mesmo a minha observação me servia) e tinha entrado short stake. Coloquei ele em flush draw pelos sucessivos call.
Em NL2 do pouco que experienciei é muito frequente (não digo que estes sejam os melhores jogadores rsrsrsr) darem call com o maior pair da board, Ax ou até middle pair esperando a trinca. Não coloquei ele com 2 pair, a certa altura fiquei na duvida se ele tinha acertado trinca ou tava em flush draw, mas do pouco que conhecia o jogador e dado a stake dele não ia foldar KK nesta situação. Voce largaria? Continuo achando que no longo prazo esta jogada seria mais EV.

Continuo não achando a mão dele perfeita, bastaria dobrar uma carta na board para o pote ser meu como disse o Marcelo. Eu pelo menos quando acerto 2 pair na board e eles são baixos não fico dando call, tento extrair mais, ou o vilão paga e acerta dobra na board ou fold e eu garanto o pote, mas isto pode ser leak meu.

afsalagoas: Por isso eu falei que cashgame é cashagame… Eu teria largado em MTT sim esse KK nessa board com call do BB.

Porque se perco bye-bye torneio, cashgame posso meter Rebuy em seguida da note nele e vamos para próxima.

MTT pode dá note nele, mas outra oportunidade quando?

Marcelo: Você largava neste flop? Mas o vilão não mostrou força hora nenhuma.

Para mim a leitura mais típica era de flush draw de donkey.

Se fosse este o caso, o padrão de apostas estava perfeito para extrair.

Um cara que entra com esta mão, faz dois pares “low profile” e não valoriza nem no river é muito donkey mesmo.

E se você desistisse da mão colocaria note qual no vilão? Não saberia a mão dele e não teria ideia do que ele tinha.

Por isso eu falei que cashgame é cashagame… Eu teria largado em MTT sim esse KK nessa board com call do BB.

Porque se perco bye-bye torneio, cashgame posso meter Rebuy em seguida da note nele e vamos para próxima.

MTT pode dá note nele, mas outra oportunidade quando?

afsalagoas: Marcelo,

MTT eu largaria sim EASY. Eu digo dou call e ele me mostra 9c2c dou note MEGA DONKEY, quando vou enfrentar ele?

Qual o problema de largar em MTT Marcelo?

Marcelo: Largar como? O cara não apostou nenhuma vez AFS, você que apostou na mão!

Marcelo,

MTT eu largaria sim EASY. Eu digo dou call e ele me mostra 9c2c dou note MEGA DONKEY, quando vou enfrentar ele?

Qual o problema de largar em MTT Marcelo?

afsalagoas: Porque essa linha é do cashgame, estou falando em mtt eu largaria, o cara não joga essa mao em MTT assim, tem que separar.

Não podemos comparar, o tanto que eu separei cashgame e Mtt.

Poker_Minsk: Acho que largar esta mão nesta linha de movimentos mesmo em MTT não é querer dizer bye bye ao torneio, é querer ficar ITM e não lutar pela FT :P, zuando rsrs.
Pode ser um leak meu mas nem em MTT eu largaria a mão (contudo não é totalmente verdade o que digo, pois iria depender da situação do torneio em que me encontrasse e todos os factores passiveis de me poderem ajudar a tomar uma decisão). De acordo com os bets e uma vez que o adversário não apostou nenhuma vez, apenas deu call’s sucessivos, inclusive no river, acho que se torna uma pouco infoldável imo.

Marcelo: Você faria fold pré-flop?

Cara no flop, turn e river o hero que apostou, e não o contrário! Você faria open fold, sem aposta do vilão?

Porque essa linha é do cashgame, estou falando em mtt eu largaria, o cara não joga essa mao em MTT assim, tem que separar.

Não podemos comparar, o tanto que eu separei cashgame e Mtt.

Cebola: o cara demonstra fraqueza em todas as streets, imo, é infoldavel em mtt ou cash…

mas como sou mega donkey em mtt, nem vou me aprofundar

afsalagoas: Simples

Abro raise tomo call do BB / aposto no flop quase o pote tomo call / aposto mais do que meio pote no turn tomo call

Putz, qual fraqueza esse cara esta mostrando aí? Se eu penso que é FD, vai logo um all-in no turn pra ficar caro uai se penso em FD. O problema que a nossa linha de pensamento não condiz a forma de jogar, não tem como slow players com FD+FD na board, eu mando pesado para o cara largar. Se joga essa linha até o river e tomo call no PRÉ/FLOP/TURN imo será que não posso parar e pensar um pouco? Agora isso é cashgame aí cada caso um caso.

Em mtt com stack normal porque eu perderia 1/4 do meu stack jogando dessa forma? No turn eu dava uma mega Overbet, mesmo ele tendo 92 era gg pra mim claro.

A questão é tentar imaginar que mão o vilão esta dando esse call.

Marcelo:

Nessa mão ai o HERO ja nao tinha mais como FOLDAR vai tudo. Estou fazendo uma alusão ao MTT se tomo sempre call nas minhas apostas.

Não precisa ficar nervoso não brother.

Kkkk você ainda tá achando que estou discutindo sua opinião sobre a mão.

Se liga, você falou que “larga a mão”. Para mim isso quer dizer fold. Agora não sei como dar fold se o vilão não apostou em nenhum momento. Nestes casos suas opções são “bet” ou “check”.

Marcelo: AFS leia o que você escreveu. Você falou que dá fold. Me explica como dar fold se o vilão não apostou nenhuma vez contra você colega?

Simples

Abro raise tomo call do BB / aposto no flop quase o pote tomo call / aposto mais do que meio pote no turn tomo call

Putz, qual fraqueza esse cara esta mostrando aí? Se eu penso que é FD, vai logo um all-in no turn pra ficar caro uai se penso em FD. O problema que a nossa linha de pensamento não condiz a forma de jogar, não tem como slow players com FD+FD na board, eu mando pesado para o cara largar. Se joga essa linha até o river e tomo call no PRÉ/FLOP/TURN imo será que não posso parar e pensar um pouco? Agora isso é cashgame aí cada caso um caso.

Em mtt com stack normal porque eu perderia 1/4 do meu stack jogando dessa forma? No turn eu dava uma mega Overbet, mesmo ele tendo 92 era gg pra mim claro.

A questão é tentar imaginar que mão o vilão esta dando esse call.

Flush: Não existe hipótese, em micro-stake, de largar esse KK num bordo baixo, com flush draw, T high e vilão passivo.

Tem MUITA mão que vai de call down aí pior que a sua.

Se a gente estivesse falando de NL600, beleza. Ali você toma call em duas streets, e a chance de você estar batido é BASTANTE grande, mas em NL2? Pff.

O vilão mega donkey deu sorte com essa trash hand dele e gg.

afsalagoas: “Porque essa linha é do cashgame, estou falando em mtt eu largaria, o cara não joga essa mao em MTT assim, tem que separar.

Não podemos comparar, o tanto que eu separei cashgame e Mtt.”

Nessa mão ai o HERO ja nao tinha mais como FOLDAR vai tudo. Estou fazendo uma alusão ao MTT se tomo sempre call nas minhas apostas.

Ruus7y: acho que ele tinha 99

Flush: Alex, você perde uma TONELADA de valor indo de check em spots desses, seja cash, mtt, o que for.

Probabilisticamente, é muito, mas muito mais provável o vilão flopar um Tx, um flush draw, um gutshot, overpairs menores, um OESD, do que dois pares. Flopar 2 pares no flop é coisa de 2%, ao passo que flopar um flush draw são 10% e um par são 30% (como um Tx, um 9X).

Esses números provam que, em geral, o vilão vai flopar MUITO MAIS mãos dominadas em relação ao seu KK do que mãos dominantes nesse spot. São argumentos matemáticos de que você deve betar SEMPRE nessa situação, pra extrair de mãos piores que COM CERTEZA darão call.

Marcelo: acho que ele tinha 99

Também pensei nisso na primeira vez que vi.

Mas se fosse 99 acho que o vilão faria raise pelo menos no river.

Clica lá em spoiler para ver o final da mão.

prof_anselmo: pois é.. deixa eu dar o pitaco… não do ponto de vista do cash… mas do mtt pois entrou na questão..

não foldo pré flop…

e foldaria no river CASO, o vilão voltasse all in no river, pois jogou a mão passivamente, ou seja, eu tinha o domínio da mão o tempo todo, portanto o tamanho do pote estava no meu controle.

agora pensando mais profundamente, os calls do adversãrios poderiam apenas sinalizar um float, ainda mais jogando de forma tão passiva, eu na pele dele.. já tinha tribetado no flop, mas daí ficaria ainda mais fácil ver que o KK já estava atrás naquele momento.

Cebola: Simples

Abro raise tomo call do BB / aposto no flop quase o pote tomo call / aposto mais do que meio pote no turn tomo call

Putz, qual fraqueza esse cara esta mostrando aí? Se eu penso que é FD, vai logo um all-in no turn pra ficar caro uai se penso em FD. O problema que a nossa linha de pensamento não condiz a forma de jogar, não tem como slow players com FD+FD na board, eu mando pesado para o cara largar. Se joga essa linha até o river e tomo call no PRÉ/FLOP/TURN imo será que não posso parar e pensar um pouco? Agora isso é cashgame aí cada caso um caso.

Em mtt com stack normal porque eu perderia 1/4 do meu stack jogando dessa forma? No turn eu dava uma mega Overbet, mesmo ele tendo 92 era gg pra mim claro.

A questão é tentar imaginar que mão o vilão esta dando esse call.

eu enxergo beem diferente, que força ele está mostrando ? o cara só pagou e pagou, nao tem demonstração de força nenhuma aí

e sobre ir all in pra “ficar caro” no turn, faça isso e deixe de ganhar mto dinheiro no longo prazo… Indo all in sua FE sobe muito, e como o cara nao demonstrou força alguma, provavelmente irá foldar ou seja, vc poderá tomar mais um call estando na frente, ou faze-lo foldar, shovar esse turn com medo de bater o draw é perder mto valor, e imo isso ae é leak

Simão: Pensar em foldar esta mão ai só se o vilão voltasse AI no river. Do mais é bet/bet/bet, inda mais em Nl2. Vai extrair de uma enormidade de mãos piores que a sua. O vilão já não tava Full Stack, então já é donkey. Call 3 streets é demonstração de fraqueza, eu dava um range de TXs, TXo pra ele fácil ai. E como ele ainda flopou 2P e não aumentou em nenhuma street só mostrou que realmente é fraco.

IMO, well played pelo Hero.

ricardons8: Agora que vi essa mão. eh galera isso dai é bet até river. dependendo do vilão si tiver notes pode até dar check no river em MTT, mais eu dificilmente largaria essa mão, poderia pensar si o vilão voltase all in no river.

acho que largar essa mão sendo em cash ou MTT é muito -ev.

Autor original: Poker_Minsk.

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