KK fold ou all-in

rodrigo_engcivil: fiz bem em ir all-in ou dava fold? ainda bem que não veio o As hem….

PokerStars jogo #25833101646: Torneio #146991091, $2.00+$0.20 Hold’em No Limit – Nível XV (250/500) – 2009/03/11 0:06:16 ET
Mesa ‘146991091 9’ 9-max Lugar #9 é o botão
Lugar 3: Jonesy13 (12810 em fichas)
Lugar 4: fla2009 (12525 em fichas)
Lugar 5: travs_aces (13331 em fichas)
Lugar 8: taz92 (19105 em fichas)
Lugar 9: ukenn (10810 em fichas)
Jonesy13: coloca ante 60
fla2009: coloca ante 60
travs_aces: coloca ante 60
taz92: coloca ante 60
ukenn: coloca ante 60
Jonesy13: é small blind 250
fla2009: é big blind 500
*** CARTAS DA MÃO ***
fla2009 recebe
travs_aces: desiste
taz92: desiste
ukenn: desiste
Jonesy13: sobe 1000 para 1500
fla2009: sobe 1500 para 3000
Jonesy13: sobe 9750 para 12750 e está all-in
fla2009: iguala 9465 e está all-in
Aposta não-igualada (285) voltou para Jonesy13
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Jonesy13: mostra (par de Noves)
fla2009: mostra (dois pares, Reis e Noves)
fla2009 recebeu 25230 do pot
*** SUMÁRIO ***
Total pot 25230 | comissão 0
Mesa
Lugar 3: Jonesy13 (small blind) mostrou e perdeu com par de Noves
Lugar 4: fla2009 (big blind) mostrou e ganhou (25230) com dois pares, Reis e Noves
Lugar 5: travs_aces desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 8: taz92 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: ukenn (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)

MARCYNHA: com KK eu vou sempre all inn!!!!

GremistaEterno: Bem, nesse caso que foi all in pré flop eu acredito que foi muito bom, afinal KK é premium hand.

Mas agora parando para pensar sobre o all in com KK, depois do flop, sem ter a trinca e mesmo sem o As na mesa, deve ser pensado com muita cauleta e analizar muito bem a situação que você tem e a leitura dos seus oponentes.

E lembrando que tudo isso que falei é apenas valido para torneios.

Abraço e bom jogo.

Wesley Dias: O que aprendi e que temos sempre que observar os jogadores a nossa volta ,ver como se comportam e tambem se o pot valera a pena pois vc com KK o vilão chamou com KA !!
E se viece no flop As ?
teria perdido com par KK!
Agora se vc se encomtrace em uma cituação onde vc tem condições em dar all in e ficar com um pode relativamente suficiente para continuar no jogo vc fes certo!!
Assim vc eliminou varias posibilidades de outros jogadores!!!
Estou aprendendo; mas e este conhecimento que tenho a oferecer!!!
Bom jogos!!

rodrigo_engcivil: valeu Wesley, todo conhecimento é válido…

Wildotsel: Jogo extremamente arriscado… Simplesmente uma das melhores mãos para perder muitas fichas também.
Imagina se o cara tivesse AA ou que batesse o A no flop, turn ou river?

Mas, há momento no jogo que deve se tormar uma decisão, e creio que naquele momento você acreditava que estava com um excelente jogo na mão.

Acho que se estive em seu lugar, arriscaria também.

Abraços,

Marcelo: Calma ai pessoal. KK contra AK pré-flop tem 70% de vantagem.

Então sua única mão péssima é contra AA.

Para mim não tinha dúvida, all-in fácil. O poker é um jogo de risco calculado. Se você joga fora KK com medo de 30%, coloca -EV nisso.

brunomulato: Olha, eu acho discutível o que se deve fazer nesse caso. Depende qual a média do torneio e seu stack, se o ITM está perto ou longe, se vale a pena ficar apenas ITM, a sua imagem, a leitura do adversário, enfim, infinitas informações para você dar ou não esse call.

Mas repare uma coisa, acho que a sua pergunta está sendo feita em relação à situação errada. A primeira pergunta deveria ser: “Eu deveria ter dado raise na aposta dele?” Porque? Porque a partir do momento que você decide entrar na mão é preciso que você saiba o que quer. Não que as decisões devem ser tomadas previamente, não é isso, mas você deve saber até onde está disposto a ir.

Eu acho o raise apropriado, o quanto você deveria aumentar já depende de tudo aquilo que falei. Se tendo todas essas informações você acha que chegou o momento, que é sua chance de entrar na briga pelo título do torneio, vá em frente.

Se algo te parece errado não tenha medo de recuar. Você precisa desenvolver suas habilidades, e para isso só você jogando e tentando o que dá mais certo. Se sempre for allin ou sempre fugir não estará desenvolvendo nada.

Em geral eu evito allin pf, mas tem hora que não dá. Eu acho que a vantagem do bom jogador está no pós-flop e isso deve ser levado em consideração também. Se eu estou jogando contra o meu priminho ou o daniel negreanu usarei abordagens diferentes, talvez até forçando mais o pf contra o Negreanu para tentar tirar um pouco da vantagem que ele tem sobre mim.

Vê como tudo depende? Essa é a beleza do poker, um jogo de informações imcompletas que montar o quebra-cabeças é muito difícil, mas extremamente recompensador quando você consegue.

Então minha melhor dica é: depende. Só com muito estudo e jogo você começará a perceber quando fazer cada tipo de jogada. Em MTT eu não penso tão linearmente sobre -EV e +EV. Para mim a questão é sobreviver e acertar a hora de agir. Jogadas -EV em cash (e estatisticamente) podem evitar uma eliminação precoce em MTT. Assim como jogadas +EV podem te levar a nunca ganhar um torneio.

Tente pensar em 5 situações seguidas que você tenha 80% de chance de vencer uma mão. Qual a chance que você vença todas? Por isso que MTT não é tão simples assim, as vezes o que é + ou – EV naquele momento isoladamente não importa tanto.

bobkirst: Se você joga fora KK com medo de 30%, coloca -EV nisso.

tb acho … KK na mão nessa situação eh all-in !
temos que conseguir estabelecer um jogo baseado em probabilidades … frio e simples assim …. ficar pensando num possivel As pra mim eh um erro … vc tem que levar vantagem sobre seu adversario com o que tem na mao …

Marcelo: Bruno, é isso mesmo. Cada caso é um caso, nada é tão simples no poker.

Tipo: como jogar AK? depende. Como jogar pares baixos? depende. Como jogar KK? depende. Como jogar 72off? Depende (em alguns casos é shove pré-flop!).

Como jogar 22? Essa é fácil: I am all-in!

Mors: Minha opiniao qualquer all antes de ver o river depende de sorte ou estrategia, ou entao ja ter o jogo feito, sem posibilidade de outro jogador consiga com ultima carta jogo melhor que o seu ou seja nao dou all so pq tenho kk ou AA dou all para ganhar.
obs.: minha opiniao.:happy34:

icemanjr0: Como flop que estava ali era meio complicado ir all-in, talvez antes do flop, depende a situação e numero de fichas…

Klebernavet: All in na hora… na minha opinião quem jogou meio errado foi o vilão…

Petrillo: Discutir mãos é uma ótima forma de se desenvolver no poker.

Aqui é decisão fácil, insta call. O cara jogou errado. Poderia ter apenas dado call ao mini raise e olhado o flop. Que mãos pagariam o all in? Apenas mãos que ele não era favorito (a exceção de um looser AQs), todas as outras mãos possíveis (22+ e AK) ou ele tá em coin flip ou tá empatando). Qual a vantagem do all in? Fazer o cara foldar KQ e levar o porte na hora? Percebem a estupidez do all in do cara?

Posso não ir de all in pf com KK, mas com poucas exceções, quando eu estiver em situação de HU e o vilão me colocar em all in estando com KK, irei dar call.

@ Marcinha
Cuidado! O problema de ir de all in não está no chance de pegar pela frente um AA, ou um AX e bater o A cara. Ao meu ver, ir de all in faz com que tu deixe de ganhar muitas fichas, obrigando a foldar mão que são perdedoras…

@ Bruno
Grande post Bruno!
A chance de KK vencer AK é 70% X 30%. A chance de KK vencer AK 5 vezes seguidas, como os eventos são independentes, é de (0,7)^5 = 0,16807, ou seja, menos que 16%. Portanto, sim, uma hora vai perder!

Num torneio live, um tiozão disse: “odeio par de AA, sempre perco!”

Fiquei indignado e falei: “vamos fazer o seguinte, sempre que o senhor pegar AA, a gente troca as cartas…”

No poker nossa meta é sermos favoritos. A meta não é vencer sempre. KK em situação de HU é favorito na imensa maioria das vezes. Se o vilão vai all in pf, tenho pouca escolha e foldarei apenas em situações muitíssimo específicas.

Da mesma forma que entro de limp com 99 no UTG, dois limper continuam, flop A96, BB dá mesa, eu aposto 1/2 do pote o outro folda e o BB volta all in. Sou grande favorito nesta mão. A menos que tenha uma razão muito forte para dar fold, irei dar call e GG se o cara tinha AA, pois serei favorito na gigantesca maioria das vezes que isto acontecer!

No mais, nice pot! Em que lugar ficou neste torneio?

rodrigo_engcivil: Belíssimo comentário Petrillo…. fiquei em segundo, to indo muito bem nesses torneios…

Autor original: rodrigo_engcivil.

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