Fold triste

SeijiS: O vilão é beeeem passivo e em 1k hands ele anda em 19/0.3.

PokerStars No-Limit Hold’em, $0.02 BB (9 handed) – Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($5.45)
SB ($0.52)
BB ($1.50)
Hero (UTG) ($5.11)
UTG+1 ($5.29)
MP1 ($4.89)
MP2 ($1.03)
MP3 ($3.07)
CO ($2.64)

Preflop: Hero is UTG with A//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart, K//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart
Hero bets $0.10, 1 fold, MP1 calls $0.10, 6 folds

Flop: ($0.23) 4//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club, K//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond, 8//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade (2 players)
Hero bets $0.20, MP1 raises to $4.79 (All-In), Hero folds

Total pot: $0.63 | Rake: $0

Results:
MP1 didn’t show
Outcome: MP1 won $0.63

Coloquei ele com AA/KK/AK/88 (44 e nego nem teria pago o PF)… Vocês acham um g#y-fold ao extremo pra NL2? Muito over thought sobre a galera malukete da NL2?

Abs!

Marcelo: Eu acho que em NL2 era call. Difícil é fazer a leitura de um camarada que volta all-in (mega overbet) neste flop.

Será que ele é doido o suficiente para fazer isso com set?

AA e KK ele daria call pf? E não re-raise?

O fold foi uma jogada mais segura, você só perdeu 30c, mas que dá vontade de pagar dá.

SeijiS: Então, se fosse um vilão unknow eu acho que daria call, mesmo com a sensação de estar atrás.

Esse vilão em especial é o rei dos calls (pelo menos nas mãos que vi) e nunca vi o doido dando um overbet assim do nada tão rápido. Mas não sei, talvez o meu histórico com ele faça parecer que eu sou muito agressivo e q gosto de cbet (realmente ando cbetando bem) e me pegou desprevenido.

Abs!

Dieisonstein: Eh como disse o Marcelo, se ele tinha AA ou KK nao teria da reraise pre flop? E se ele fez set, pq diabos ia meter all in? nao faz nenhum sentido, eu daria call…

icemanjr0: eu com certeza daria call, ele quis ganhar o pot, se ele tivesse um bom jogo, pois o que poderia ter era AA, KK ou uma trinca com o flop e isto não daria all-in iria com raise, vc tinha um top pair era forte naquele flop…

Rferreira: Sinceramente ali eu acho que ele tá no pocket of eight’s pré flop e trincou no flop, isso justifica ter pago o raise de pré-flop e o all in esperando um call seu com A K.

Bom é só um palpite hehe.

Abraços!

Petrillo: Esse vilão em especial é o rei dos calls (pelo menos nas mãos que vi) e nunca vi o doido dando um overbet assim do nada tão rápido.

Grande SeijiS!

Joguei cerca de 30k hands em NL2 e praticamente nunca vim um jogador com stat 25% ou menos (no teu caso era 19%), dar overbet all in perdendo para top pair top kicker. Principalmente se ele é passivo.

Range pf de 19% é bem grande para full ring, mas não incluir K4, K8 e muito menos 84… Tem 44, 88, AK, KQ, KJ, AA, KK, QQ, JJ.

Sei que fica difícil acreditar que um vilão seria tão burro de fazer isto com KK, 88 e 44 num board destes (super seco!!), em HU e após a tua c-bet… Mas não podemos destacar nada que está no range dele e ainda temos que incluir K8… Assim fica: JJ+, 88, 44, KJ+, e K8.

Colocando estas mãos no PokerStove, tu teria cerca de 60% de equidade e o call seria correto. Se tu desse este call, ninguém poderia te criticar, tanto mais em NL2.

Entretanto, tu tinha uma leitura. Pode muito bem o cara ter KQ e estar dominado… Vi isto 250 mil vezes… Mas pode o cara ter K8s, também vi 250 mil vezes.

O fato é que eu não me lembro de ter visto jogador over passivo fazer isto, em NL2, perdendo para top pair top kicker.

Quando um vilão donkey over passivo se torna overagressive, isto quer dizer que ele tem um monstro!! Ele não a capacidade de fazer isto blefando. Nós nunca saberemos, mas em função da leitura, o fold é a melhor jogada, IMO.

Parabéns por acreditar na tua leitura e intuição e dar este grande fold.

SeijiS: Parabéns por acreditar na tua leitura e intuição e dar este grande fold.

Opa, obrigado, eu ainda acredito que tenha sido um fold bom!

Ontem eu comecei a migrar pra NL5 e rolou uma mão com huge overbet também:

PokerStars No-Limit Hold’em, $0.05 BB (9 handed) – Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($5.93)
UTG ($6.04)
UTG+1 ($5.88)
MP1 ($10.03)
MP2 ($9)
Hero (MP3) ($6)
CO ($2.21)
Button ($11.28)
SB ($10.96)

Preflop: Hero is MP3 with K//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond, K//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade
4 folds, Hero bets $0.20, 1 fold, Button raises to $1, SB raises to $10.96 (All-In), 1 fold, Hero calls $5.80 (All-In), 1 fold

Flop: ($13.05) 10//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart, 4//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart, 9//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart (2 players, 2 all-in)

Turn: ($13.05) 4//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade (2 players, 2 all-in)

River: ($13.05) Q//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade (2 players, 2 all-in)

Total pot: $13.05 | Rake: $0.65

Results:
SB had A//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club, A//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade (two pair, Aces and fours).
Hero had K//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond, K//www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade (two pair, Kings and fours).
Outcome: SB won $12.40

A questão que levanto é a seguinte:
– Eu estava há +- 1 rodada na mesa.
– O queridão do button estava indo em todas as mãos (jogo sem stats, mas agora posso dizer q ele andou em 20 mãos em 80/70 sempre com raises PFs idiotas de gigantes).
– BTN me dá um raise alto.
– SB dá o shove sem pensar muito/pouco.
– KK na minha mão, não dá pra não ir né? Ainda mais que pensei que o SB viu q o BTN era doido e estava tentando isolá-lo. Não coloquei AA na mão do cara.

Vendo as stats agora, o SB andou em 59 mãos em 6/5… E nem devia ter se ligado q o BTN era um maniaco…

Se eu tivesse essa imagem no doido com uma amostra de mãos considerável (como no primeiro caso deste post) eu provavelmente foldaria um AK, QQ e talvez um KK também.

-EV em micro-limits? Pode ser, mas além de tentar manter uma variância mais controlada, eu gosto de pensar que assim estou acostumando meu jeito de jogar para limites mais altos, que espero um dia estar jogando 😀

OBS: Esse soco no estômago não me abalou na minha primeira session NL5, joguei mais uma horinha e saí no lucro de $1,00 hehe Por enquanto (500 hands), to achando a NL5 bem parecida com NL2. Vamo que vamo!

Valeu!

RafaelRJ: Seijis, eu não foldo KK em micro limits nem pensar. Tem mto nego que acha que QQ, AK é nuts!! Vc pegou o “topo do range” dele que faz isso, mas todo o resto vc humilha!

Minored: essa segunda mao KK nao tem como foldar mesmo

SeijiS: Seijis, eu não foldo KK em micro limits nem pensar. Tem mto nego que acha que QQ, AK é nuts!! Vc pegou o “topo do range” dele que faz isso, mas todo o resto vc humilha!

é, sei lá… na ocasião eu que tava de AK e sei q o cara me ownava só com AA/KK. mas acho q sou cagão por natureza lol.

se alguém me encontrar na mesa, não fique só fazendo overbet pra me tirar, por favor. hehehe e vai que eu que to de AA, aí já viu né.

abs!

Simão: Sobre a primeira mão, nice fold, esses passivos adoram jogar assim pra tentar dobrar, all in crazy.

Na segunda, vc vai se deparar com AA 1 vez a cada 30 que tiver KK, então é instant call/raise. Foldar KK é -EV, porque muitas vezes eles fazem essa jogada até com TT+, como disse o Rafael, vc domina a maior parte do range que eles fazem esses moves.

SeijiS: Yups, KK pra mim é insta call na velocidade de um pum lol quando algum doido dá shove PF…

Mas com flop AXX sem notes do doido, eu costumo fugir de overbet-doidona com meu pobre KK.

Autor original: SeijiS.

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