henrique_bio: Gostaria de iniciar uma discussão em relação a estratégia dos membros do grupo para jogar quando estão esperando uma carta para conseguir aquele flush ou aquela seguida que tendem a ser extremamente lucrativos.
Petrillo: Desculpe Henrique, mas você poderia explicar melhor os objetivos do tópico?
GremistaEterno: @ Henrique Bio
Eu creio que intendi e irei responder com bastante clareza.
Se você aumentou pré-flop e veio o draw pra flush ou OESD no flop, aposte 2/3 pot e jogue como se tivesse uma mão feita, dependendo a situação um bet pot seria o mais correto, por isso você deve conhecer seu oponente – “conhecer” não é ao pé da letra como se diz, e sim saber qual seu estilo de jogo e o nivel dele -.
Se ele é o primeiro a falar e ele aposta, veja o tamanho da aposta, até o pot dependendo as stacks de cada um, você pode dar um raise, não mini-raise, você quer correr ele e levar tudo antes que vire o turn e o river, afinal nem sempre bate o flush ou o straith, a decisão correta é tirar o adversário da mão, não aposte muito pra ele não pensar que você esta num blefe louco e nem pouco para ele pagar e te levar no bico.
Se ele der raise em cima do seu bet – situação em que você aposta primeiro -, lembre-se de como ele jogou pré-flop e as cartas que abriram a mesa, se esta “aceitavel” você dar mini-raise e arrisca sair a sua carta ou a dele.
NÃO!! De jeito nenhum, ou da call e arrisca, ou da um raise alto suficiente pra ele ver que você tem nuts.
Lembrete: jogue com cautela, e não jogue com todos draws que aparecerem, afinal sempre tem um pra paga feito louco e virar a carta dele no river. ^^
Espero que tenha respondido.
Obrigado, abraço e bom jogo.:spade:
brunomulato: A estratégia para essas situações é a mais simples possível: sempre aposte de maneira que os adversários não tenham pot odds corretos para pagar. Fazendo isso vc ganhará mais do que perderá a longo prazo. É claro que vc vai perder algumas, mas o erro e o maior prejuízo será de quem pagou sua aposta sem as chances corretas. Tome mais cuidado com esse tipo de aposta em torneios, principalmente no caso de haver mais de um jogador ainda na mão. Em torneios existem momentos que se deve arriscar para tentar ser o campeão, mesmo q teoricamente a jogada seja errada. Da mesma forma a jogada certa em um torneio nem sempre é a melhor… Tudo depende do seu stack e dos objetivos de cada um, por isso a leitura dos jogadores fica ainda mais importante.
Antonucci82: Concordo com o Bruno, mas tem uma situação em particular que gostaria de comentar aqui. Em stakes muito baixos, tipo 1/2c ou 2/4c, às vezes vc se depara com mesas onde a tendência é entrar de limp sempre e quase nunca sair do jogo se não for feito um aumento significativo. Nessas mesas, o flush/straight draw pode ser jogado de forma diferente, e ser bem lucrativo. Entre sempre que tiver conectors (preferencialmente) ou um bom straight draw, como 10Qo, por exemplo. Se o flop nao ajudar, vc sai e perde o blind. Se flopar OESD ou flush draw, “acompanhe a corrente” e deixe as pequenas apostas serem feitas, mantendo o controle do pote, de modo que ele cresça aos poucos. Quando vc acerta, dificilmente não encontrará um fish com overpair ou dois pares disposto a pagar até o river. É lucro na certa, desde que a mesa pareça pelo menos um pouco com um aquário.:D
Marcelo: Antonucci, gostei do seu comentário.
Aliás, em alguns casos compensa até fazer uma apostinha inocente tentando aumentar o pote, mesmo estando em draw.
Petrillo: Também gostei do comentário Antonucci82!
Antonucci82: Obrigado, pessoal, estamos aqui pra isso :D.
Como já disse, no geral concordo com o Bruno, mas será que isso encerra a questão?
Em um certo livro de poker (lá vem o Phil Gordon de novo), foi dito que o maior vencedor on-line do full tilt, na época (i.e. o cara q mais ganhava nos ring games de 10/25$) usava de estratégia entrar no maior número de potes possível por valores baixos e sempre q arrumava um flush draw no flop, ia all-in. No livro, Phill dizia que isso é uma estratégia vencedora, tendo como único revés o fato do player sofrer uma oscilação muito grande no bankroll, precisando assim ter muito dinheiro disponível para fazer isso. Confesso que, quando li, passei essa parte meio batida, até porque não jogava ring games na época, mas gostaria de saber se acham essa estratégia plausível, e se alguém já ouviu falar disso antes.
Marcelo: Plausível, é.
São 36% de chance de completar o flush, mais as chances de todos darem fold.
Se no total for superior a 50% de chance de vencer a mão, compensa. Quanto maior de 50% o for, menor é a variância do bankroll.
Mas eu sou contra receitas de bolo. Só concordo que em limites baixos, investir em seu flush draw costuma compensar.
Antonucci82: Então, é uma receita de bolo, sem dúvida. Eu nem ia comentar sobre isso, mas acho relevante à partir do momento que é (ou foi) vencedora. Só queria saber se alguém tinha feito a análise disso, pois estou sem o livro aqui, e fiquei curioso para saber como funciona.
Petrillo: É uma estratégia vencedora, mas deve ser feita com cuidado, e poucas vezes numa mesma mesa, para não ficar marcada.
Já li um texto uma vez que dizer que deveria se escolher somente cartas boas e se batesse algo como top pair/top kick, flush draw ou open end straitght draw ou maior, all in. Isto para níveis baixos.
Em níveis altos, todos fazem estatísticas dos adversários e esta estratégia sem dúvida é perdedora.
Petrillo: Só lembrando, todos sabem, mas não custa repetir: cada situação é diferente no poker.
Não vou nem falar dos adversários, pois aí complica muito. Vamos falar só das cartas.
A2s é muito diferente de AKs e muito diferente de A6s, que por sua vez é muito diferente de KTs, que é muito diferente de KQs, que é muito diferente de K6s….
Acredito que pode-se correr mais riscos com AXs, por exemplo algo como Ac9c, principalmente se o flop é 3c6c9h.
Já no mesmo flop com Kc9c deve-se ter um pouco mais de cautela. Com Qc9c o risco aumenta bastante, e com Jc9c é muito arriscado e Tc9c é alerta vermelho…
Vai tudo depender de cada situação!
E nem tô falando dos adversários, que são o realmente importa!
Antonucci82: Obrigado, Petrillo, concordo plenamente com vc. Quero avisar aqui que não estou falando pra ninguém sair dando all in de qualquer jeito em ring games, ok? 😀
Até porque, na minha opinião, a leitura dos adversários é uma (senão a) parte fundamental do poker. Se existissem algoritmos que funcionassem sempre, bastava programar um bot e colocar ele pra jogar. Todos concordamos que poker é muito mais do que isso.
Agora, isso que eu falei, não sou eu quem tá dizendo não, estava no livro. Assim, em algum momento, alguém ganhou muito dinheiro jogando o flush draw dessa forma. Por isso fiquei curioso pra saber o funcionamento e a opinião de vcs.
daz666: Antonucci, gostei do seu comentário.
daz666: Também gostei do comentário Antonucci82 !!
Autor original: henrique_bio.
