Downsizing? Como estuda-lo?

Melvins: 2356

Este é o meu gráfico de Knockouts de 13,5$ (desde 13/01/2011). Esta data tem importância para tentar analisar melhor a minha performance depois de algum facilitismo que criei e porque considero que estou melhor nos SnGs que há 2/3 meses.

Ora bem, primeiro o HM só analisa mesmo o SnG de 11$ (considera-o não Knockout, dado que não contabiliza o bounty de 2,5$). Considerando essa parte, perdi nos últimos dias e 20% de jogos quase metade do lucro que fiz nos outros 80%. Imaginem o meu tilt…:diablotin:

Em parte estou a ter SnG surreais (o último, na fase 6-handed, desci de 3.7k e 1º para penúltimo e 1k fichas apenas com full house desde o flop 22 com 22Q, em que sai apostando dado ter até 4 jogadores na mão e o vilão fez full melhor no turn com KQ), mas ao mesmo tempo não sei qual a parte de importância que a sorte vs habilidade está a influenciar.

A minha primeira questão é: para quem analisa estes gráficos, consegue identificar algum padrão de upsizing/downsizing. Sem dizer certezas, dizer que se joguei o meu jogo normal, aquela zona e a outra significam upsizing/downsizing (= factor sorte a influenciar o gráfico)

A minha segunda questão: é fácil olhar para a linha +EV, mas à muito que não ligo para ela… acho que não diz muito em torneios. Isto porque estará sempre por cima quando perdemos e por baixo quando ganhamos. Simplesmente, não funciona bem, no meu ver (até dá SnGs com EV negativo já tirando o buy-in e EV maior que o primeiro prémio).

Mas alguém costuma olhar para ela? Mesmo considerando a minha opinião, alguém analisa-a?

A minha terceira questão: como costumam rever sessões? analisar downsizings? tentar corrigir leaks?

Nota: Jogo 5 mesas o mesmo tempo e por sessão, inicio 5 de cada vez e só costumo iniciar nova ou parar quando acabar o 5º (para no short-handed estar mais concentrado)

P.S.: Alguém sabe ou conhece artigos sobre ROIs de cada nível. Por exemplo, jogador de 1 a 5 (em habilidade) é igual a x% ROI em 10$… e esse mesmo jogador, exemplo nível 4, terá x% de ROI em 20$. Exemplo, mais concreto: jogador nível 4 tem 25% de ROI em 5$, 19% em 10% e 15% em 20$. Gostava de saber para comparar e perceber a expectativa numa subida de buy-in.

Obrigado 😉

afsalagoas: Melvins,

Considerando esse SNG Single table, sessão 5 mesas ali no teu gráfico ~40 games, vamos obter 8 sessões. Considerando em média 01:30 minutos para completar a sessão e itm para os 3 primeiros 1/3 + bounty com percentual 50/30/20 vejo o seguinte:

Você investiu (valores não real – baseando-se no gráfico) 540$ e retornou 383$ gerando um donw $ de 157 com Roi de -29%. Não posso dizer que foi normal, porque isso sem dúvida será um desastre para o teu bank.

Não posso dizer que tem uma mega experiencia mas no poker tudo é questão de volume e projeção a longo tempo. Acho que um dos jogadores mais ativos em sng é o dieisonstein aqui no fórum, jogando SNG 18 players turbo e uma coisa que ele falou e sempe comentava que SNG pelo menos um 1k de games, para termos noção como está o andar do nosso jogo. Acompanhando em outros locais, jogadores experientes falam sobre down e todos comentam que faz parte do jogo,, principalmente em volume, porém não pode ser fator para desanimo e consequentemente achar que está tudo perdido. Como sempre aprendi aqui, postar as tuas hands que teve dúvida, trocar informações com pessoal de sng e acredito que a médio tempo vai obter resultados. Esses dias com a cavalagem, foi uma escola muito grande para mim, porque agora só faço projetos no poker no mínimo semestreal o ideal anual, porque para quem joga sabe o quanto é duro.

O teu Roi no geral está ~7.5% estou fazendo por aproximação confirma ai no HM. Se colocar a médio prazo ~1.5k de games, vc terá um lucro de ~1518$

Meu grande amigo e desafiador do LPD hehe, pra mim cara se ajusta 1.5% aí para 9% teu ROI esta muito bom o negócio é esperamos chegar aos 500/1k/2k de games.

Quanto a questão de valores do ROI gosto desse artigo aqui: SNG: What is the Possible ROI? | TournamentTerminator.com

Como amador falei, se por caso pessoal disse nada com nada, por favor, podem corrigir.

Melvins: Obrigado “afsalagoas”,

Eu até aquela data, jogando pior que jogo hoje tinha muitos altos e baixos, cheguei a estar break-even, mas acho que acabei com 5% de ROI. Nesta nova série, até aos 130/140, estava com 15% a 18% e, curiosamente, antes do down tive das melhores sessões que me colocaram quase nos 400$ e 22/23% de ROI.

Estava contente, mas esta série desmoralizou-me. Sobretudo porque não tenho consciência qual a parte da sorte/azar e habilidade/falta dela.

Talvez vá-me inscrever num site tipo dos grindes do SnGs. Porque perceber o que se faz bem e mal ajuda muito nestas fases.

afsalagoas: Ok!

Deu para entender um pouco com o texto acima?

Melvins: Sim, deu para entender, sim.

Só queria saber se alguém percebe (e se é possível perceber) através de um gráfico como este uma espécie de padrão de comportamento dos ganhos. Isto é, se é normal um gráfico assim após quase 200 jogos ou há fases que ali não são normais. Aos 140 jogos, se prever uma tendência, dir-se-ia que aos 180 devia estar algo como 300/350$. Óbvio que os 140 jogos podiam estar por cima (upsizing, entendendo como factor sorte) e se aquela queda é um óbvio (em 95% dos casos) de duas/três coisas: ou uma fase em desci de qualidade de jogo, ou variância muito por baixo ou ainda as duas coisas combinadas.

E depois também as questões da linha de +EV nos torneios. Eu sou muito crítico, mas pode haver quem perceba melhor sobre elas.

Por último, o estudo estava a falar mais de estudo individual, sem ser postar hands em fóruns. Sei que muitos (e sobretudo os melhores) o fazem, mas qual o método normalmente usado?

P.S.: O artigo é muito bom… 😉

Basicamente, saber se é natural ou não este tipo de variância… (podendo estar-se sempre a cometer um erro de análise).

Dieisonstein: Fala ae cara.

A questao principal eh a seguinte: tua amostra eh mtu baixa.

Jah cheguei a jogar 100 sng em uma sessao soh, e terminar down nao eh nada anormal nao, jah vi de profissionais que tem downswings de 100 games ou mais.

Eu nao considero essa tua queda ai como downswing nao, espera pelo menos 1k game pra analisar se vc pode ser lucrativo no longo prazo.

HM e SngWiz eh essencial pra quem qr levar a serio.

abracos.

Quanto ao q tu mandou na MP, assinar uma escola sempre eh interessante e a snggrinders foi a que eu mais tirei proveito. Vale muuuuuito a pena mesmo.

Vadiu: downsizing pra mim é fazer um processo ficar menos burocrático…

Tex Wilde: Com certeza a primeira vista parece que seu gráfico tinha uma tendência de ir subindo retinho. Mas tenha certeza, é um engano! Esse é apenas um pedacinho do teu futuro gráfico. Essa oscilação é muito pequena pra termos uma idéia. Só parece grande porque tem um pouco número de jogos. Você vai ver que com 2k jogos a diretriz geral do teu gráfico não vai conhecidir com a atual.

Então não se preocupa muito com isso agora, pode te influenciar psicologicamente e fazer você querer arrumar algo que não está errado. BTW, pelo gráfico mostra que no final você teve uma variância negativa mesmo, então tente não se influenciar com isso.

Porém, se downswing continuar, daí sim tente corrigir alguns possíveis leaks.

Abraço.

Melvins: downsizing pra mim é fazer um processo ficar menos burocrático…

Obrigado pela correcção. Por acaso, tenho estado sempre a usar erradamente este termo: Downsizing quando é Downswing. 😉

Downsizing é um termo mais de gestão, porque vem de tamanho da estrutura (não necessariamente menos burocrático) e até muito associado a despedimentos. Estava a pensar que se aplicava por vir de tamanho e o bankroll diminui nestas situações. 😆

Melvins: 2380

Bem, o que menos importa até é o gráfico, mas devem logo imaginar que prefiro aquela linha após os 190 jogos do que entre 150-190. :p :p :p

É a prova que o gráfico sobe e desce, é a 3 certeza de um jogador de póquer: a morte, os impostos… e a variância.

O importante é que ontem e hoje voltei à carga. Penso que foram umas 6 sessões ao todo e joguei mais solto mentalmente, pondo em prática o meu A-Game. A intenção deste tópico e do interesse em perceber algumas das questões em cima era mesmo entender o que posso esperar desta amostra para não retirar (ou tirar mesmo, se fosse o caso) conclusões precipitadas.

Era para tentar perceber que tipo de confiança posso ter no meu jogo. Mesmo assim, sei que tenho muitos leaks, há muitas situações que me suscitam dúvidas na fase final, por isso devo tentar investir em breve, seja num site e/ou SnG Wizard. Já agora, quem utilizou o SnG Wizard, acha o simples de usar, sem grande demoras, o que acham no geral (eu tinha o trial, mas deixei expirar :S )?

Agora, só mesmo esperar pela próxima queda para ver se realmente aprendi mais alguma coisa com esta situação. 😉

P.S.: Quem usa o Holdem Manager, há uns sit’n’gos que ficam incompletos na database. Sabem se tendem a ser mais sits perdedores ou ganhadores? Neste caso, tenho 9, o que não é grave, mas gostava de saber se há alguma tendência pa sobrestimar ou subestimar.

P.S.: Afsalagoas, aquele site é mesmo bom, dá muita coisa prática sobre SnGs. Obrigado. 😉

Autor original: Melvins.

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