Tex Wilde: Esta estratégia é parte de um artigo escrito pelo g3 Rock Lee, um dos melhores jogadores de DoNs do Brasil, para a revista CardPlayer.
Estratégia válida para a bolha de um DoN (SNG Double or Nothing):
Na bolha, empurre o seu all-in, mas guarde uma única ficha em seu stack: Você deve estar se perguntando qual é sentido de se apostar todas as suas fichas exceto uma não é? A resposta é: para poder dar fold caso coisas bizarras ocorram, e também, para aumentar a probabilidade de enfrentar um único oponente.
A idéia de aumentar a probabilidade de enfrentar um único oponente é a seguinte: você tem uma ficha para trás e ela não irá para o pote a menos que alguém aposte; essa aposta necessariamente precisa ser no mínimo do tamanho de um mini-raise, ou de um big blind, e ambos os valores possuem mais capacidade de gerar fold equity contra os demais adversários do que a sua bet de 1 ficha, assim, os adversários que forem afoitos em lhe eliminarem, o ajudarão ao efetuarem uma aposta que restringirá o campo de adversários e impedirá que aconteça o checkdown (quando todo mundo fica dando check) até o river.
Quanto a idéia de criar a possibilidade de dar fold diante de desfechos bizarros, deixe-me explicitar melhor o pensamento com um exemplo. Imaginemos que, com os blinds 200/400, você empurra all-in de 2.000 fichas na bolha de um torneio DoN com A:club:K:club: do botão e para sua infelicidade acaba sendo pago tanto pelo small, quanto pelo big blind que apresentam respectivamente, A:heart:A:spade: e K:diamond:K:spade:. Ambos possuíam 2.300 fichas, e, ao final de tudo, nenhum milagre acontece e você amarga a sexta colocação. Agora imaginemos que ao invés de empurrar all-in, você houvesse apostado 1.999 fichas no pré-flop, o que aconteceria? O jogador no small blind com A:heart:A:spade: provavelmente o aumentaria (dar raise com AA quando o adversário tem apenas uma ficha para trás é algo irresistivelmente instintivo), então o big blind K:diamond:K:club:, se estivesse ligeiramente distraído (e muitos estão), daria insta-call, e você responderia a isso com um sorrateiro e ardiloso fold. Os ases superariam os reis, e você entraria na premiação em quinto colocado com apenas uma única ficha em seu stack. Bacana não?
afsalagoas: KKKKKK!
Mas pra isso acontecer precisa de uma combinação e tanta.
Sei lá, uma ideia meio bizarra.
Eu não vou nessa. Entro na HAND pra ganhar se perder problema.
Com 2k de fichas manda all-in nesse blind?
Diminuí isso cara, qualquer jogador de DON descente não faria isso, dependendo da posição claro.
Dieisonstein: Ele tem 5bb, qual o erro em ir all in?
Eu já tinha lido isso na CardPlayer, é bem interessante mesmo.
Destroide: para aumentar a probabilidade de enfrentar um único oponente é até uma boa, o oponente vai aumentar sua aposta para te colocar em all-in, fazendo com que outros jogadores tenham que pagar mais caro para entrar na mão.
agora para poder dar fold caso coisas bizarras ocorram, são poucas as chances de acontecer algo como o seu exemplo.
Dieisonstein: Assim como são poucas as chances de vc ter AK e encontrar alguem com AA e KK, é só uma possibilidade para quando isso acontecer. Com grande volume de jogo coisas estranhas acontecem.
prof_anselmo: Caríssimos eu entendi o amigo…
e achei interessante….
vai que dois depois de vc com stacks equivalentes um com tt outro com QQ , vão all in por sobre você…
simplesmente vc pode dar fold.. e entrar itm..
parece uma besteira, mas pode acontecer…
não custa nada tentar não é hehehehe, ou melhor… algumas fichas apenas hehehe
AlexandreFF: vou aplicar . qualquer coisa eu volto aqui para contar 🙂
Tex Wilde: Tudo o que a gente tem a perder é o tempo de digitar o valor da aposta.
Garanto que fazendo isso, de vez em quando a gente garante alguns ITMs que não garanteria.
Prova de que funciona, com uma mão jogada pelo Vadiu, que achei aqui no fórum:
Poker Stars $5.00+$0.20 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t200/t400, Ante: t40
6 players
yfeng57 (SB): t1,260 ( M:1.50 )
mwong269 (BB): t4,270 ( M:5.08 )
registr24 (UTG): t1,405 ( M:1.67 )
vadiupoker (MP): t1,150 ( M:1.37 ) -> colocando as antes, me sobraram t1,110
jmjtex (CO): t5,330 ( M:6.35 )
mig_solis73 (BTN): t1,585 ( M:1.89 )
Hero is MP with 4hearts, 4spades
Preflop: ( t840 )
1 fold, vadiupoker raises to t1,109 (1 ficha left), jmjtex calls t1,109, 1 fold, yfeng57 raises to t1,220 (all in dele) , mwong269 calls t820, 1 fold, jmjtex calls t111
Flop: ( t5,009 ) 2hearts, 5spades, 8clubs (3 players)
mwong269 checks, jmjtex checks
Turn: ( t5,009 ) 8hearts (3 players)
mwong269 checks, jmjtex checks
River: ( t5,009 ) 8spades (3 players)
mwong269 checks, jmjtex checks
Final Pot: t5,009
yfeng57 had Qdiamonds, Qspades
mwong269 had Adiamonds, Aspades
jmjtex had Tdiamonds, Ahearts
mwong269 collects t5,009 from pot
DonVitche: A mim me parece que o único propósito plausível aqui seria o ITM, até porque passada essa mão, o que vocês fariam com essa fichinha aí? rsrsrsrsrsrs.
Se vier depois AA, vai ficar bem chateado heim, kkkkkk
DonVitche: Se bem que, pensando melhor, nos casos de torneios classificatórios, na bolha do range de classificação (tanto fará o primeiro como o ultimo classificado), isso pode de fato funcionar. Porém, se somente um aumentar, a gente vai ter que encarar a bolha. Aí nesse caso seria melhor o all-fold.
Tex Wilde: Se só 1 entrar na mão a gente dá call.
O objetivo é que essa seja a última mão do don, por isso não interessa se vai sobrar só 1 ficha…
E se der o acaso de o jogo não acabar, a gente vai foldar todas as mão a partir daí, até AA, na esperança de ir sobrevivendo até alguém fazer uma cagada e ser eliminado.
Ruus7y: eu nem li
Tex Wilde: eu nem li
O que quis dizer com isso?
Sarsante: o problema de fazer isso é se alguém vai all-in por cima do seu.
acho que os casos como do exemplo, que tem 2 all-ins por cima do hero são a grande minoria dos casos. a maioria das vezes você toma call ou tem 1 all-in por cima.
dai a “técnica” não vai funcionar, pq ou vc folda pf e fica morto com 1 ficha, ou folda flop e fica morto do mesmo jeito, ou vai all-in no flop com 1 ficha e vai ser pago, pq já foi pago no pf o cara não vai foldar pra mais 1 blind a grande maioria das vezes.
sei lá, em 1% das mãos quando tiver um all-in triplo, você folda e fica com 1 ficha. nas outras 99% das vezes acho que não faz diferença pq você vai ter que por a ficha que “poupou” no flop ou mesmo pf.
afsalagoas: Mas o tex wilde explicou que depende da posição e outros.
Foi como eu falei, isso só vai funcionar numa combinação, que acho meio complexo.
keketi: é um bom pensamento …
foda é se esses dois empatarem no pote, dai ninguem é eliminado e vc se lasca.
hahaha
afsalagoas: é um bom pensamento …
foda é se esses dois empatarem no pote, dai ninguem é eliminado e vc se lasca.
hahaha
Mas cara não pense assim, seria muita “coincidência” os caras entrarem com a mesma HAND.
E as bad que estam rolando, ainda fica o risco o cara bater flush.
Não vamos pensar assim, isso já foge da visão do tópico.
Tex Wilde: o problema de fazer isso é se alguém vai all-in por cima do seu.
Mas é exatamente esse o objetivo. Imagine nesse exemplo:
Hero bet 1109, yfeng57 raise all-in to 1220
ou
Hero bet 1110, yfeng57 call 1110
O que é melhor?
Sem nenhuma dúvida o 1º caso, por 2 motivos:
1- 1220 tem mais FE que 1110, isso dificulta que um 3º player entre na mão
2 – se entrar um 3º, ainda dá pra foldar
foda é se esses dois empatarem no pote, dai ninguem é eliminado e vc se lasca.
Vou explicar matematicamente a eficiência da estratégia, com a mão-exemplo:
———————————————————————
Poker Stars $5.00+$0.20 USD No Limit Hold’em Tournament, Blinds: t200/t400, Ante: t40
6 players
yfeng57 (SB): t1,260 ( M:1.50 )
mwong269 (BB): t4,270 ( M:5.08 )
registr24 (UTG): t1,405 ( M:1.67 )
vadiupoker (MP): t1,150 ( M:1.37 ) -> colocando as antes, me sobraram t1,110
jmjtex (CO): t5,330 ( M:6.35 )
mig_solis73 (BTN): t1,585 ( M:1.89 )
Hero is MP with 4hearts, 4spades
Preflop: ( t840 )
1 fold, vadiupoker raises to t1,109 (1 ficha left), jmjtex calls t1,109, 1 fold, yfeng57 raises to t1,220 (all in dele) , mwong269 calls t820, 1 fold, jmjtex calls t111
Flop: ( t5,009 ) 2hearts, 5spades, 8clubs (3 players)
mwong269 checks, jmjtex checks
Turn: ( t5,009 ) 8hearts (3 players)
mwong269 checks, jmjtex checks
River: ( t5,009 ) 8spades (3 players)
mwong269 checks, jmjtex checks
Final Pot: t5,009
yfeng57 had Qdiamonds, Qspades
mwong269 had Adiamonds, Aspades
jmjtex had Tdiamonds, Ahearts
mwong269 collects t5,009 from pot
———————————————————-
1º – Temos que considerar que o push do hero, tem como objetivo roubar os blinds, e não ser pago. Pois em um don não precisamos acumular fichas, mas somente sobreviver pra entrar ITM.
Vomos considerar primeiramente que o Hero vá all-in, e apenas 1 pague:
Nesse caso, o hero enfrentaria QQ ou AA ou AT
equidade:
44: 36%
AA;QQ;AT: 64%
Agora consideramos que 2 paguem: QQ e AA
44: 15,8%
QQ: 18.6%
AA: 65,4%
Agora consideramos que 2 paguem: QQ e AT
44: 18,7%
QQ: 57%
AT: 24,3%
Agora consideramos que 2 paguem: AA e AT
44: 19,6%
AA: 72,1%
AT: 8,2%
Agora consideramos que os 3 paguem: QQ e AA e AT
44: 17,2%
QQ: 18,7%
AA: 57,8%
AT: 6,1%
Até aqui, conseguimos ver claramente que é melhor só roubar os blinds, mas se não conseguirmos, então que apenas 1 deles dê call.
PS: Essa probabilidade é a que temos de ficar ITM.
Agora vamos considerar que o Hero aplica o raise de 1109 pra roubar os blinds, se apenas mais 1 jogador entar na mão, o hero vai all-in com essa 1 ficha, ponto.
Se mais de 1 jogador entar na mão, e o Hero foldar, a probabilidade do palyer que estiver mais deep ganhar é a probabilidade do Hero ficar ITM, já que o short será o bolha.
Consideramos que 2 paguem: QQ e AA (QQ tá mais short), HERO FOLD
QQ: 18,4%
AA: 81,5%
Consideramos que 2 paguem: QQ e AT (QQ tá mais short), HERO FOLD
QQ: 71,2%
AT: 28,7%
Consideramos que 2 paguem: AA e AT (AA tá mais short), HERO FOLD
AA: 91,8%
AT: 8,1%
Consideramos que os 3 paguem: AA, QQ e AT, a soma das probabilidades do AA e AT ganharem é a probabilidade de ficarmos ITM
AA: 75,3%
QQ: 18,4%
AT: 6,2%
Como demostrado, se o Hero deixar 1 ficha pra trás pra poder dar fold, a probabilidade de terminar ITM é muito maior do que seria caso já tivesse entrado de all-in.
fsfonseca: Já houve um jogador aqui no Forum (será que foi o Tex, mesmo?) que fez isso e obteve resultado, tendo postado o resultado e o “truque”. É uma situação apropriada para a situação de bolha do Don, onde se dois ou mais pagarem ou voltarem, você simplesmente folda (mesmo com AA) e vê os adversários duelarem e acaba, com uma fichinha, ficando entre os 5 que são premiados.
O objetivo é ver mais de um chamar o all-in mesmo.
mandrakrdg: Se eu bem entendi, na bolha de um torneio todos os jogadores querem eliminar mas, não serem eliminados para ficar no ITM. Então a probablidade de você tomar um raise de um jogador deep na bolha é grande.
Se você vai all in com 1499 fichas, o raise só poderia ser o dobro, ou seja 2998 fichas. Nesta hora 1499 fichas pode parecer plausivel pagar, agora 2998 fichas, com certeza levaria menos jogadores para o showdown o que tornaria a possibilidade de ganhar, um pouco melhor do que um pot multiway.
Marcelo: Se eu bem entendi, na bolha de um torneio todos os jogadores querem eliminar mas, não serem eliminados para ficar no ITM. Então a probablidade de você tomar um raise de um jogador deep na bolha é grande.
Se você vai all in com 1499 fichas, o raise só poderia ser o dobro, ou seja 2998 fichas. Nesta hora 1499 fichas pode parecer plausivel pagar, agora 2998 fichas, com certeza levaria menos jogadores para o showdown o que tornaria a possibilidade de ganhar, um pouco melhor do que um pot multiway.
Primeiro, a dica só vale para satélites e Double or Nothing (DONs) na bolha! Não para torneios normais.
Segundo, não existe esta obrigação de dobrar a aposta! Isso é mito! Em jogos no-limit você pode apostar 1 BB a mais se quiser.
Vadiu: ja funcionou comigo mais de 2 vezes.
Mas isso é indiscutível. Se funcionar uma vez na sua vida toda, vc tem um aproveitamento de infinitos porcento dessa estratégia.
Alias, ouso dizer que pode ser a única estratégia do poker onde o EV é muito proximo de infinitamente positivo.
Luzci00: hahaha puts sem coments respeito seu ponto de vista mas se sobra 1 ficha ja nao e all in ne haha
era mais facil da 1 miniraise o kk geralmente vai 3beta e o aa vai shova ai vc folda haha mais inteligente
Autor original: Tex Wilde.
