Discussão de jogada – Cold call com PP médios em BvB

RafaelRJ: Fala galera.
Estou aqui pensando em uma jogada q considerava std.

É o seguinte:

Vilão é normal, decente, tem noção do jogo e vc sabe q ele conhece e aplica blind steal. Você se vê no SB com 66 e o vilão OTB faz um raise de 3~4BBs.
(vamos desconsiderar a jogada do BB e fingir q ele sempre folde)

Você dá cold call?

Eu costumo dar, mas acontece que o range do vilão é MUITO GRANDE e não vamos ter implied odds para qnd acertarmos nosso set e ele vai foldar muitas vezes. Outro motivo é estarmos OOP e já sabemos q é mto ruim inflar ou controlar um pote estando fora de posição.

Por favor deixem sua opinião!

PS: é um vilão std pós flop, ok? Em termos gerais, o cara q sabe cbetar e sabe foldar tmb.

TostesBr: Interessante esse seu pensamento. Funciona só com quem tem boa leitura pós-flop e sabe foldar, o que é a exceção.
Contra jogadores de medium/high stakes acho que cold call nos blinds pra raise pf pode ser -EV, mas em micro e low stakes é difícil ver jogadores fortes que foldam 2 pares ou até só top pair em algumas ocasiões. Nesse cenário eu acho que jogar com small pp é válido…

interessante esse post

Dieisonstein: Bem legal essa discussão.

Cara seguinte, como você disse, se o vilão tem um range grande, mtas vezes eu vou dar 3bet, se ele der call e eu acertar meu set posso stacka-lo caso ele acerte algo tb, se ele der 4bet eu vou foldar, acho que assim eu evito perder numa mão que eu dou só call com pp 66 e flop vem baixo e vou dando call até o river e ele mostra 77.(Não to dizendo que deve ficar dando call nesse tipo de mão, não vem ai caso.)
Acho que o básico é isso ai, OOP prefiro ser mais loose pf, e IP e já vou tender mais ao call, mas uma coisa importante é observar o stack do vilão, e o tamanho do raise, só dou call se for entre 5-10% do meu stack e ele tiver deep. Senão as poucas vezes que eu stackar um vilão não terá valido a pena.
Nice post.

Minored: nesse caso quando eu sei que o vilao ta roubando muito eu alterno entre call e raise com qualquer pp baixo
e quando eu do call nesse caso nao é só pensando em flopar set, mas sim tentando ganhar jogando um pos flop legal e tendo noção que o range dele é grande e vai foldar para check/raise por exemplo.

o seu pensamento ta certo, nao é porque agente tem 20:1 de implied odds que vale a pena jogar por set value

marshal: Normalmente ou aplico 3bet , ou call para fazer um possível bluff, dificilmente vou dar apenas call por set value nessa situção

RafaelRJ: Pois é, também dou 3bet, mas as vezes acabo 3betando mto e acabo induzindo 4bet light ou cold calls q me deixam perdido.

Aí eu mixo entre cold call, 3bet e de vez em qnd um fold

eduardoaki: Pois é, também dou 3bet, mas as vezes acabo 3betando mto e acabo induzindo 4bet light ou cold calls q me deixam perdido.
Isso que eu ia falar, Rafa. Acho bem legal a 3bet nessa situação, mas também depende muito de como o vilão tá te vendo. Se você ta 3betando muito acho que a chance de vc tomar 4bet aumenta bastante.
Mas se o cara não te viu dar muitas 3bets ainda, acho que é bem legal. Até porque como a gente já conversou, se vc der cold call ai, você vai ter que jogar fit or fold em muuuuitos flops por estar OOP.

Cebola: eu acho melhor a 3bet que o cold call

a nao ser que sua imagem esteja um lixo

Minored: Pois é, também dou 3bet, mas as vezes acabo 3betando mto e acabo induzindo 4bet light ou cold calls q me deixam perdido.

Aí eu mixo entre cold call, 3bet e de vez em qnd um fold

é isso ae, esse é o segredo, mixar

Antonucci82: Acho que a frequencia de call/raise deve variar de acordo com a % de steal do vilão.
Quanto maior o range dele, menos adianta fazer setmining, já que ele é decente e não se atola fácil pós flop.
A questão da 4bet light eu não me preocupo e simplesmente foldo o PP aí pra uma 4 bet aí em geral.

Simão: Acho que a frequencia de call/raise deve variar de acordo com a % de steal do vilão.

Falou tudo, se o cara é descente e tem uma % de steal alta, eu 3beto e foldo pra uma 4bet.

Se o cara ta com % de steal baixa, com um range mais close, eu mesmo OOP vou de cold call pra jogar um set minning ai, tendo o cuidado de não fazer ele foldar um possível TPTK, já que estamos falando de um vilão que sabe fazer isso.

PS: Ainda não conheci nenhum desses até NL10. 😀

Brincadeira, tem, mas são poucos.

Rafael T.: Isso depende de reads do vilão e do quanto vc confia no seu jogo pos-flop. Se o vilão é muito agressivo e vc fica incomodado em pagar as bets dele com segundo ou terceiro par, 3bet > call. Agora, se vc acha que consegue por ele num range mais preciso no pos-flop, tem reads avançados (sobre betsize, por exemplo), aí call > 3bet, pq a agressividade dele vai compensar quando a gente acertar o set. Vc pode ir de c/c flop e turn e dar CRAI river, pq vc sabe q ele vai 3barrelar muito as bluff e tal, principalmente se ele ja tiver levado muito pote seu em spots que ele deu 2 ou 3barrels.

Mas em geral, eu acho que call > 3bet, sendo que mixar é importante, como já dito..

TostesBr: Eu tava vendo um vídeo do Trikkur jogando e ele comentou uma jogada que me fez lembrar desse tópico.
Na ocasião, ele recebe 33, paga um raise do SB e folda no flop… mas ele diz que se o raise tivesse sido do BTN ele costuma dar raises, porque quando você joga agressivamente desse jeito, você consegue extrair mais valor quando fizer um set, porque não dá pra extrair muito quando você tiver setado pós-flop… assim é melhor já ter feito a agressão pf

TostesBr: No caso do raise do SB, ele disse que o call é bom porque ele tem posição sobre o PFR

Petrillo: Há três questões básicas:

* os stack efetivos são grandes?

* o vilão é um jogador fraco?

* ele rouba bastante?

Se todas as respostas forem “sim”, acredito que tu pode dar 4bet, em especial ser tua imagem for boa…

Se pelo menos duas respostas forem “não”, acredito que é melhor foldar.

Se apenas uma for “não”, daria 4bet com 99+ e fold com 88- (talvez 77-, 88 é não bonitinho… :D), a menos que houvesse um metagame (richa entre vocês) de forma que ele se atolaria com dois pares ou flush draw…

Ou seja, como tudo no poker, depende.

Mas acho que a principal questão é se ambos estão deep. De nada adianta acertar a trinca e ganhar mereca…

Detalhe: no BetGo, como tenho bônus (e todos que se inscreverem pelo Poker Dicas também tem), se o vilão em full ring tem VPIP > 20% e stack de $2 ou menos, jogando na NL10, eu aposto o stack dele pf, com 55+. No meu Big Blind não Mané!! :diablotin:

Na maioria das vezes é flip com pequena vantagem para mim. Se foldar, ganho o pote, se não foldar, flipo e fico break even, ganhando a grana dos bônus. Se for poket maior GG (mas calma, tenho 20% da bet beat ;).

Ras Lucas: mto interessante esse tópicoo

eu acho que já que ele tem blind steal mto alta e tem noção de cbet como vc disse eu daria o call, mas daria ele pelo seguinte motivo.
flop num vem conectado e nem pedida pra flush, com cartas relativamente baixas, vc da check e qual vai ser a reação dele ? cbet !
ae vc pode dar um reraise, que ele vai largar mto das vezes pq vc demonstro mta força, legal ae vc ganhou uns 10 bb.
se vc der o 3bet pf ele vai folda mto das vezes já que é um blinder steal, e se vc não tiver 3betado ele antes, e se ele der o call, avalia o bordo e cbeta pra cima dele que ele vai largar.
isso tudo considerando não ter acertado o set

ah, e esse post foi baseado no que eu vejo nos jogadores de nl10, que é dificil ter algum que sabe roubar blind mas qndo tem é assim que eu vejo

TostesBr: Petrillo, eu acho que o ajuste principal a ser feito é em relação a stacks. Como essas mãos têm implied odds fantásticas quando você investe mais pf dando reraise (se ele pagar, vai ser mais difícil foldar no flop porque o pote está inflado, e mesmo errando o pote ele pode querer continuar na mão), independente do estilo do jogador, você pode fazer essa jogada.
Pense bem… se você flopar um set, vai extrair bastante de um TAG com overpair. Se for contra um LAG, pode fazer rope-a-dope…
btw, você folda 88- pra raise preflop???

Petrillo: Tudo depende Tostes!

As vezes dou 4bet com 22. As vezes fold TT… O que manda são um conjunto de variáveis (como relacionei acima).

E estamos concordando: a principal variável é o tamanho dos stacks efetivos. Se ambos estão deep, é melhor jogar com PP… Se um está SS, é pior…

Sobre “extrair de um TAG com overpair”, o cara tem que ter overpair e tu tem que acertar o set… Uma combinação com uma probabilidade menor que 5%…

Por isto, é o conjunto de variáveis que devem ser levadas em conta.

Autor original: RafaelRJ.

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