contando dead cards

ponde: fala galera do PD, fikei um tempinho sem vir aki pq tava dano um tempo no poker online, tava tomando mais meu tempo do que seria saudavel. (um tempo no online, no live nao da neh?hehe)

Ontem eu tive uma pequena discussão jogando cash.

Em 5 minutos de jogo (cash 0,50/,025 live) recebi AhJh.
Eu era o BB e de 5 jogadores (tinham 6 na mesa contando comigo). o mp1 deu raise para 2,50. mp2 call e eu aumentei para 7,50.
mp1 call mp2 fold.

eu tinha AhJh

no flop me aparece 3c Ts Jc.
apostei no flop algo do tipo 3/4 do pote (na verdade eu nao lembro muito bem os valores das apostas e do pote mas foi algo do tipo) e o cara me volta all in.

era a primeira vez que eu jogava com o cara. fikei muito na duvida, medo de overpar e duas pontas pra sequnecia com flush draw, mas acreditei que um par de QQ+ eu tomaria um re-raise.

a galera pediu tempo, e qnd meus 1 minutos estavam quase acabando eu dei call mais por impulso.

o comedia me mostra Kc5c.
eu fikei pensando sobre fazer um acordo. calculando os odds do cara eu vi que era quase um coin flip.

ai eu pensei, vamo dividir o pote. mas ai me veio uma “luz” (e agora entra a questao do topico!haha)

considerando que eu soh perderia para uma carta de paus ou um cinco (eh logico que existe a sequencia runner runner e algo do tipo trinca de 5, mas eu nem contei isso pq eh mt pequena a chance).

ai eu parei e pensei.
“porra, fdp empurra all in com flush draw? eu que nao vou dividir esse pote com ele, ainda mais que eu tenho um pouco mais de 50% (olhei no poker stove aki eu tinha 54,44%) e no minimo 50% pq se tiver algum paus ou K fora eu to mais na frente ainda!”
eu acabei comentando isso das dead cards, ai o cara que empurrou all in falou que eu nao podia assumir que tlvz alguma carta tava fora do baralho

nao fiz o acordo, perdi. mas tudo bem, não acho que joguei errado nao dividindo (nao to considerando o resto, o ponto importante do topico eh isso)

ai fikei pensando hj. os outs que a gente geralmente conta, sao MUITO otimistas.

qnd vc tem um flush draw e pensa. po, tenho 9 outs (2 no flop e 2 na sua mao, sobrando 9) vc nao pensa nas que podem estar fora do baralho.

por exemplo. num jogo de 8 max, se vc pensar, sao 16 cartas nas maos do jogadores. onde, na media de infinitas possiveis possibilidades, eh uma media de 4 cartas de cada nipe na mao da galera.

entao na hra que eu acerto meu flush draw no flop, teoricamente, em media eu nao tenho nove outs, e sim 7! (2 no flop, 2 na minha mao, e as outras duas aleatoriamente na mao dos outros jogadores para completar a media de 4 de ouros nas 16 entregues)

eu olhei no poker stove uma situaçao que somente o flush salvaria uma mao depois do flop
AhKh x 5c4c
flop: 3h6h7d

e deu 36%

alguem me explica pq eu to errado? pq vc contar 9 outs eh mt otimista ja que na media (no caso do 8max) provavelmente 4 de ouros estariam na mao da galera, logo, 2 dead cards de ouros.

vlw galera!

Petrillo: @ A mão

Cara, acho que você acelerou demais com seu AJs… O vilão deu raise de 5BB pf e tu voltou nele um re-raise monstro!! Tu representou QQ+!! E quando ele dá call representa AQs+, JJ+!!! Só mãos que estão te ganhando!

Quando tu aposta 3/4 do pote e ele te volta all in, ele tem um jogo muito forte (e big draws entram nesta conta).

Eu teria dado fold no flop após o raise all in do vilão, pq não o conheço (pelo que você falou); e ou estou perdendo ou flipando.

Mas o seu call foi correto e no longo prazo tu sai ganhando.

Cara, imo, não tem pq acelerar assim com uma mão tão marginal, após um raise alto pf. Para se ter uma ideia, eu teria dado insta fold pf com AJs depois deste raise alto.

@ Dead Card

Dead cards são apenas as cartas que estão viradas para cima, que já foram mostradas. Todas as cartas escondidas são consideradas no baralho, pq se o jogo for honesto, é impossível saber quais foram distribuídas e quais ficaram no baralho.

Por falta de informação então, consideramos todas as cartas no baralho, menos as 7 cartas onde já houve showdonw (as quatro hole cards e as três do flop).

@ Acordo

Cara, insta acordo neste flop. Se tu tens edge, não tem pq ficar entrando neste nível de variância. Eu pediria para dividir o pote, mas pelo menos pediria para fazer para fazer uma melhor de 3…

@ Agradecimentos

Vlw pelo tópico! :happy34:

afsalagoas: Depois da análise de ambos, acredito que você jogou bem. É óbvio que o fold teria sido melhor,
já sei as cartas hehehe.

Lebro-me do vídeo do women´s partypoker, parecido, mas tenso.

Jogadora 1 AA
Jogadora 2 8J

FLOP 28K
TURN 9
RIVER10

Jogadora 1 apostando e a dois aumentando heheheh. No fim, a jogadora 1 da um fold, com mais de 130.000 em fichas no pote, se ela paga seria chipleader.

Tudo com medo de uma sequencia.

Poker é poker.

Marcelo: ponde, como você pode descartar do cálculo cartas que você não conhece?

Lógico que existirão cartas do naipe na mão de alguns jogadores que deram fold, mas o que importa é a chance disso ocorrer.

Quando você fala que tem 35% de chance de completar o flush não significa que 35% das cartas válidas são do mesmo naipe. Pode ser que só tenha uma carta do mesmo naipe ou nenhuma! A porcentagem significa “chance destas cartas desconhecidas que vão aparecer na mesa serem do mesmo naipe”

Então não cometa este erro ou vai subvalorizar sempre os flush draws.

Tex Wilde: (…)

entao na hra que eu acerto meu flush draw no flop, teoricamente, em media eu nao tenho nove outs, e sim 7! (2 no flop, 2 na minha mao, e as outras duas aleatoriamente na mao dos outros jogadores para completar a media de 4 de ouros nas 16 entregues)

eu olhei no poker stove (…) e deu 36%

alguem me explica pq eu to errado? pq vc contar 9 outs eh mt otimista ja que na media (no caso do 8max) provavelmente 4 de ouros estariam na mao da galera, logo, 2 dead cards de ouros.

vlw galera!

Vou tentar desenvolver um raciocínio aqui:

O baralho tem 52 cartas, das quais você conhece 5, que são as tuas 2 mais as 3 do flop. Sobraram 47.
Como eram 8 jogadores, mais 14 cartas foram entregues, sobrando 33 no monte.

O que você fez?
Calculou a probabilidade de serem distribuídas cartas de ouros para os outros jogadores, no caso, 25% de 16 cartas = 4 cartas de ouros. Como você tinha 2, provavelmente haveriam mais 2 com outros jogadores. Sabendo isso, você calculou suas probabilidades pra flush pensando nas outras 7 cartas de ouros que teriam no monte de 33 cartas.

Aí que tá o erro! Como você não tem certeza que mais 2 cartas de ouros estão com os adversários, não pode considerar 7 outs.
Mas então, o que você tem certeza? Tem certeza que do total das 47 cartas que você não conhece, mais 9 são de ouros!!

Por isso que você nao pode chutar quais são as dead cards.
Veja a diferença:
7/33 = 21,2%
9/47 = 19,1%

Ras Lucas: Que negócio é esse de fazer acordo depois de anunciado allin ? :spade2:
E de melhor de 3 ? :spade2:

Dieisonstein: Que negócio é esse de fazer acordo depois de anunciado allin ? :spade2:
E de melhor de 3 ? :spade2:

Em alguns lugares de cash games é permitido um acordo para se dividir o pote caso os dois jogadores entrem em all in.

E melhor de 3 é parecido com o run twice do FTP onde se vira o turn e o river 2 vezes.

Ras Lucas: Nossa, não sabia disso. Um tanto quanto estranho né.

E esse run twice do FTP, como funciona direito ? Eu jogo lá e nunca vi isso :S

Minored: Nossa, não sabia disso. Um tanto quanto estranho né.

E esse run twice do FTP, como funciona direito ? Eu jogo lá e nunca vi isso :S

cash game da pra fazer varios acordos, live.

esse run it twice eh MUITO usado no High stakes poker

funciona assim, se dois jogadores vao All in no flop eles podem chegar a um acordo de quantas vezes eles querem ver o turn e o river, se eles decidirem twice, o pot eh dividido em dois e eles veem dois turn e dois river

aqui um exemplo

YouTube – Doyle Brunson vs Dario Minieri – ALL IN

Minored: btw esse Run it twice na Full tilt eh so pra NL200 e acima se nao me engano

ponde: eu pensei em fazer o esquema de 2 viradas de cartas, mas dpois q eu nao aceitei a gente olhou, eu perdia nas 2.

em uma ele acertou o flush e na outra o K

petrillio, eu joguei desse jeito pq o cash la soh tem maniaco saco? entao essa minha jogada foi praticamente “padrao” do que eu faço pra ganhar mt dindin la! hehe

vc nao sabe o tanto de raise com T3s que eu vi la. mas a questao eh que como eu “conheco” o pessoal eh mais tranquilo fazer a leitura, e o melhor jeito eh dando re-raise!hehe

eu sei que eh loucura mas eh cash de maniaco msm

Autor original: ponde.

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