brunomulato: Eu vou contar essa mão por partes, pq quero ver o que vcs fariam em cada passo, sabendo apenas sua mão.
Aconteceu comigo em um cash game 0.05/.10, mesa com 9:
Eu: 15,30 dolares
UTG: 7 dolares
Cortador: 14,65
Eu sou dealer com 22. O UTG dá limp, todos fogem, menos o cortador que dá raise de .30.
O que fazer? Essa primeira parte não tem muito segredo, mas mesmo assim quero ver as opiniões.
Marcelo: Eu daria fold, sem qualquer dúvida.
Temos limp do UTG, que vai falar de novo.
E temos cut-off, mostrando força.
Sua mão é mediana e só vai valer algo se trincar.
Fold sem dor na consciência.
Petrillo: Esta tá fácil! Install-fold!
Considerando que o limper tem uma mão random e o CO um range amplo mas jogável (22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo)
tua chance de vencer esta mão até o river é de 28,664%, contra 31,891% do limper e 39,445% do CO.
A hipótese em cash game de jogar 22 com um limper no UTG e um raise 3BB no CO deve atender algumas condições:
* sei que os caras são extra fish tight passive;
* não mostrei bluff nas últimas 2.553 mãos; 😀
* tenho imagem tight;
* sou respeitado na mesa;
* sou o dealer.
* daria raise de 8BB para representar uma mão muito forte e me isolar com o CO. Se ele voltar forte, é fold.
Mas realmente, com 22 o melhor negócio é foldar esta mão. Até por que é um jogo muito barato e muito repleto de fishs, então é bom manter uma base tight. E jogar com 22 tendo um limper no UTG e um raise no CO definitivamente não é uma jogada tight!
Valeu e fico esperando o próximo capítulo!
Marcelo: Considerando que o limper tem uma mão random e o CO um range amplo mas jogável (22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T2s+,92s+,82s+,72s+,62s+,52s+,42s+,32s,ATo+,KTo+,QTo+,JTo)
tua chance de vencer esta mão até o river é de 28,664%, contra 31,891% do limper e 39,445% do CO.
Véi, você é doente! 😮
No bom sentido é claro :D:D:D
DonBorella: cara, cash game pra mim deve ser jogado ultra tigth principalmente em low stakes. 22 te dá apenas 2 outs contra mais dois jogadores e um ainda q mostrou força e mesmo q nao esteja tao forte, em quase todas as vezes estará te ganhando.
easy fold!!
brunomulato: Ok, exatamente o que eu esperava ouvir, fold fácil. Porém nessa mão em específico eu dei call por estes motivos:
* o UTG dava limp quase toda mão e fugia em raises, quando ele queria jogar mesmo dava raise (esperava que ele fugisse);
* o cortador tentava roubar os blinds toda rodada;
* não mostrei bluff nas últimas 2.553 mãos (valeu Petrillo!);
* tinha imagem tight;
* era respeitado na mesa;
* era o dealer;
* sou brasileiro e não desisto nunca (hehehe). Tradução: eu sei que em teoria estava cometendo um erro, mas achei que deveria apostar na minha porcentagem e no meu pós-flop nessa situação e com alguma sorte (12%) trincar e levar um grande pot.
Pois bem. Eu apenas pago, SB e BB fogem, UTG dá call (Droga!). O flop vem: QhQs2c
Pot de 1.05, os dois dão check. Sua vez, e agora?
Petrillo: Ahahaha! Excelente este tópico!!
Que novela mexicana!!
Como normalmente elas acabam em choradeira, um tinha Q e na mesa apareceu um par runner-runner… E tu foi para o saco!! ahahah!!
Sério, foi uma pena que tu não tenha dado raise de 8BB pré-flop. O UTG teria dado fold e o CO também, ou call, mas neste caso o range dele estaria relativamente bem definido, de tal forma que poderíamos descartar uma improvável Q2… Mas como tu só deste call, podemos estar contra qualquer coisa.
Mas como digo sempre, é fundamental ter coragem para jogar poker; deve-se extrair o máximo de dinheiro num raríssimo flop destes.
E também estar jogando dentro de seu bankroll, de tal forma que se perder tudo numa mão gigante como esta, tudo bem!
Vamos a mão. Como tem dois caras na mão e o flop é rainbow totalmente desconectado, acredito que tenha dois caminhos:
1o.) um de menor variância -> apostar 2/3 do pote;
2o.) um de maior variância -> apostar entre zero e 1/3 do pote ou all in.
Eu daria bet de 1/3 do pote para afastar um mala sem nada e ficar bem se alguém tiver uma Qx, AK ou par, pois provavelmente dará um raise no meu bet e pode-se dar call “mostrando fraqueza”. Com o pote na ordem de $2 e bet do vilão no turn, vai dar para crescer este pote para 6 e buscar um all in no river, se não dobrar um par, não aparecer A,K ou J (que daria o full nuts para AQ, KQ e QJ, respectivamente).
Portanto eu daria bet de $0.30: se vilão der call ou mini-raise, fico cabreiro… Se der raise de $1 posso dar call quase tranquilo para tirar mais fichas no turn.
Como este jogadores costumavam jogar com mãos grandes. Faziam muito check-raise? Muito slowplay?
Eu tô curioso: será que vai ter no jornal a sinopse desta novela? hahaha
Valeu brunomulato!
DonBorella: Ok, exatamente o que eu esperava ouvir, fold fácil. Porém nessa mão em específico eu dei call por estes motivos:
* o UTG dava limp quase toda mão e fugia em raises, quando ele queria jogar mesmo dava raise (esperava que ele fugisse);
* o cortador tentava roubar os blinds toda rodada;
* não mostrei bluff nas últimas 2.553 mãos (valeu Petrillo!);
* tinha imagem tight;
* era respeitado na mesa;
* era o dealer;
* sou brasileiro e não desisto nunca (hehehe). Tradução: eu sei que em teoria estava cometendo um erro, mas achei que deveria apostar na minha porcentagem e no meu pós-flop nessa situação e com alguma sorte (12%) trincar e levar um grande pot.
Pois bem. Eu apenas pago, SB e BB fogem, UTG dá call (Droga!). O flop vem: QhQs2c
Pot de 1.05, os dois dão check. Sua vez, e agora?
e pq vc nao explicou isso antes????
😐
brunomulato: e pq vc nao explicou isso antes????
😐
De propósito, não queria influenciar as respostas. Queria mostrar que poker não é tão preto no branco como geralmente a gente comenta nos fóruns. Por mais que vc saiba todas as informações teóricas mais relevantes é tão ou mais importante a leitura dos seus adversários e não apenas as cartas e ações de cada um. Claro que esse tipo de leitura tb pode ser sistematizada, como mostrado na minha última mensagem, mas são informações não palpáveis, são “feelings” por assim dizer. Eu realmente não esperava que logo na primeira resposta alguém fosse tão diretamente no ponto. mais uma vez um excelente comentário do Petrillo.
Marcelo: Bom, você tem um monstro, e tem que rezar para alguém ter pocket pair (não Q, é claro) ou algum Q.
Eu espero que o UTG tenha algo, mas nada muito forte. QJ ou QT ou QK seria o ideal.
Mas o check pós-flop me faz pensar que ninguém tenha nada, ou alguém tem Q e está slowplaying.
Eu provavelmente daria check, ou apostaria 1/3 do pot.
O check seria para manter os dois na mão e torcer para pegarem algo no turn.
1/3 do pote se eu achar que os caras pagam com qualquer coisa para ver mais uma carta. O flop não ajuda, pois se nenhum deles tiver Q ou 2, o flop foi inútil.
Aumentar o pote aqui seria bacana, pois se eu desse check e no turn os dois caras checassem era sinal de que não haveria muito mais ação na mão.
Conclusão: eu apostaria $0,35
brunomulato: Respondendo ao Petrillo: o cortador variava, dando check-raise, apostas fortes ou slow play com mãos grandes e o UTG apostava forte.
Continuando a novela… hehehe
Eu apostei .40, o UTG fugiu e o cortador deu call.
Turn: QhQs2c 7d
Pot de 1.85, o cara dá check. E então?
Marcelo: Esse check dele significa que ele não tem nada ou tem o Q e está slowplaying. Vamos torcer para ser isso.
Infelizmente não há abertura para flush.
Se você apostar e o cara não tiver nada, ele vai dar fold. Se ele tiver algo, vai pagar ou reaumentar.
Se você der check pode vir alguma carta para te prejudicar, mas é pouco provável.
Eu apostaria meio pote. Se ele voltar com qualquer aumento, vou de all-in.
No momento atual você só perde para QQ, Q7, 77 ou Q2. Com o raise pré-flop, descarta-se Q7 e Q2, a não ser que foi blefe. Com o call no flop, estou quase certo que ele não tem 77.
Petrillo: Concordo com a leitura do Marcelo. Você muito provavelmente está ganhando esta mão.
E gosto muito de apostar 1/2 do pote, pois na minha opinião é o bet que melhor esconde o que tu tens…
Também apostaria 1/2 e se ele desse raise eu voltava all in, para decidir a mão: o pote já tava bom e tentava evitar um suckout. Se pagar e perder, beleza, saberia que tinha jogado certo.
Se ele estava fazendo slowplay com QQ, paciência.
Marcelo: E a chance do QQ é muito pequena.
Se ele tivesse QQ talvez apostasse no turn para aumentar o pote. Como não o fez, acho pouco provável.
Petrillo: E aí Brunomulato? O que fiz fizeste no turn? E o slowplayer do CO: deus call no teu bet ou voltou raise? 😎
Conta mais um capítulo!
brunomulato: Desculpa a demora pra continuar, estou bastante ocupado esses dias…
Eu apostei .80 e o cara pagou.
River: 4s. Então: QhQs2c 7d 4s.
O cara deu all in imediatamente. O que fazer?
Petrillo: Cara o negócio é o seguinte: neste caso o conhecimento do adversário é totalmente fundamental.
É nestas horas que eu lamento mais uma vez o fato de tu não ter aumentado pré-flop para 8BB. Se tivesse feito isto teria a mão do cara bem melhor enquadrada.
Bem, vamos recapitular as ações do cara:
* Apostou 3BB pré-flop no CO com um limper (tá querendo que pelo menos um pague;
* Com flop QQ2 não deu continuation bet, apenas check. Bastante estranho. Tu apostou menos da metade do pote (0,40 contra um pote 0,90) e ele só pagou com flop QQ2. Nesta caso somente faria algum sentido se ele tivesse duas over cards (AK), 88+ ou Qx.
* Turn 7d e novo check. Tu aposta novamente menos da metade do pote (0,80 contra 1,85) e ele paga novamente. Um comportamento calling station destes ou o cara é muito burro, pois era óbvio pelo tamanho dos bets que tu tava grande, ou o cara tava gigante…
* River 4s: mãos te ganhando -> QQ, 44, 77, Q2, Q4 e Q7. Ele faz all in direto (um super over bet de cerca de 10 vezes o pote). Por que?
Tenho uma tese: geralmente um movimento extremo mostra duas situações extremas: ou o cara tá muito grande ou muito fraco. Isto vale tanto quando se vai de all in como quando alguém que dá check…
Se tu tinha leitura e conhecimento sobre o cara, e ele mostrou mãos bizarras e poucos sólidas, dá para pagar. E uma tell clássica de jogos on line diz que all in muito rápido de jogador fraco é desespero.
Se tu enquadrar o cara como fraco, paga; se enquadrar como forte, fold. Por que? Porque tu demonstrou uma mão muito forte. Então ele te colocou numa situação difícil e apostou que tu pagava. Eu colocaria o cara como QQ ou Q7 e daria fold.
Apostar 3BB com QQ no CO não seria nada bizarro pré-flop. Como ele tinha QQ, ninguém fez trinca com Q e logicamente ele precisava fazer slowplay. Tu aposta e ele call. No turn uma carta bêbada e ele novamente dá check e tu aposta mostrando que tem uma mão boa e ele dá apenas call. E vai all in porque na leitura dele tu pagava… Analisando assim eu daria fold. Assim, com tempo fica fácil. Mas com 15 segundos para decidir e com um full house de mão, certamente eu pagaria.
Então, o que aconteceu?
Marcelo: Considerando o nível de jogo e as ações realizadas pelo cara do cut-off, acho que eu daria call mordendo o teclado, hehehe.
Abaixo minha análise. As chances são baseadas num software chamado Chutômetro Marcelo Pokerator Tabajara 😀 .
Hipótese 1: Você fez apostas modestas no pós-flop, o cara – sem nada – achou que você não tinha um Q e tentou blefar – raro, mas plausível Chance de 15%
Hipótese 2: O cara tem algo como QJ, QK, AQ e acha que está nuts. Eu mesmo já cometi muito esse erro. Muitos iniciantes trincam com um par na mesa e acham que são nuts, não consideram a possibilidade de full-house – bem plausível. Chance de 35%
Hipótese 3: O cara tem Q2, Q4 ou Q7: se tivesse essa mão faria raise pré-flop após um limper? Chance: 5%.
Hipótese 4: O cara tem QQ. Hehehe quadra no flop, slowplay, entra no river com nuts e vai all-in? Acho difícil também pois se ele tivesse isso faria value bet. Chance: 8%
Hipótese 5: 44 ou 77 ou A7. Ai é que está. Se ele for muito loose, seria possível. Suas apostas de meio pote podem ter atraido um calling station. Se ele tivesse 77 ou 44 faria all-in no river de cara? Chance: 5%
Acho que o cara não tem nada, ou é um gênio.
Como acho difícil um gênio nos micro-limits, daria call.
Petrillo: Marcelo, excelente post!
Só um detalhezinho: a soma dos teus percentuais dão 68%… :diablotin: 😀
Bem, considerando que tu colocasse que só em 18% das situações o cara estaria ganhando, é um call muitíssimo fácil.
Mas eu diria que tem que se considerar fortemente o perfil do cara. Se eu tivesse leitura sobre ele, pagaria. Se não, fold.
Eu diria que ou ele está ganhando ou está blefando. Seria ridículo um cara dar all in de todo um stack de $13 num pote de $3 fora dessas duas situações.
Marcelo: Marcelo, excelente post!
Só um detalhezinho: a soma dos teus percentuais dão 68%… :diablotin: 😀
Hehehehehe
32% de chance do cara ter 7 2 offsuit :happy34:
brunomulato: Bom, já que ninguém aguenta mais esse tópico, deixa eu finalizar.
Nessa mão eu usei dois conceitos que dão muito certo pra mim:
1º) aquela famosa estória de que se vc não sabe o que está acontecendo e envolve muito dinheiro, fuja.
2º) esse padrão de jogo do adversário geralmente significa que ele tem um monstro.
Já sabendo que eu não dormiria à noite por não saber o que ele tinha, eu fugi e mostrei minhas cartas pra ele. E pra minha surpresa ele me mostrou as dele: QQ.
A minha felicidade foi tão grande na hora que foi como se eu tivesse chamado o all in e ganhado. Fiquei tão confiante depois desse episódio que continuei jogando e tomei do adversário mais dinheiro do que tinha perdido nessa mão, chegando a mais q dobrar minha grana devido aos ganhos em cima de outros jogadores.
brunomulato: Mas então por que motivo fiz toda essa novela?
Eu queria discutir essa mão, ressaltando que mesmo que o flop te ajude, vire exatamente o que vc queria, ainda cabem leituras do seu adversário. Não se pode deixar cegar por uma boa mão, pq vc corre o risco de perder muito ou ganhar pouco. Outra coisa que acho fundamental nessa mão é como colher informações e saber quais as informações que vc deu pro adversário. Como alguém comentou, talvez eu tenha passado muito a imagem de que queria q ele pagasse (o que acabou me ajudando), e provavelmente ele achou q eu pagaria aquele all in . Mas o erro mais importante eu acho q foi o dele. Jogado de forma diferente, provavelmente eu teria perdido muito mais dinheiro.
O que vcs acham?
Petrillo:
Apostar 3BB com QQ no CO não seria nada bizarro pré-flop. Como ele tinha QQ, ninguém fez trinca com Q e logicamente ele precisava fazer slowplay. Tu aposta e ele call. No turn uma carta bêbada e ele novamente dá check e tu aposta mostrando que tem uma mão boa e ele dá apenas call. E vai all in porque na leitura dele tu pagava… Analisando assim eu daria fold.
O que eu acho? Daniel Negreanu, te cuida! 😉
Parabéns pelo fold! A tua sorte é que ele voltou all in, que foi MUITO estranho. Se ele desse um bet do pote tu pagaria instantaneamente!
E parabéns galera pela qualidade altíssima do tópico!
brunomulato: Sim, concordo. Se ele voltasse com uma aposta qualquer, mesmo que alta, dificilmente eu fugiria. O All-in acendeu uma luz de alerta.
Marcelo: Caraca!!!!!
Que cara maluco!!!!
Que leitura bacana, Bruno!!!
O all-in do cara foi muito estranho e totalmente errado.
Autor original: brunomulato.
