Como jogar contra quem não sabe jogar?

carlosneri: Olá, sou novo no fórum, mas já jogo texas hold’em há uns 3 anos. na internet jogo há apenas 2 meses.

Normalmente (umas 3 vezes por semana ) jogo poker com uns amigos no meu sítio. O meu problema é: todo mundo é maluco, ninguém segue uma lógica de jogo, vão com qualquer porcaria na mão, não respeitam raise preflop, completamente loose weaks e loose agressives. E ter um desse tipo de jogador na mesa é fácil, mas o que fazer quando todos são assim? Nós jogamos fixed limite hoje por exemplo dei um raize com um AA e o cara me pagou com um 83o e fez um FULL HAND. Ou seja, sempre alguém faz jogo seja com mesa de cartas baixas ou altas. Eu jogo bem tight, agressivo quando necessário. O que fazer contra esse tipo de jogadores? ser mais tight ainda ou ampliar minhas opções de mãos iniciais?

cozar: Então minha dica é: value, value e value.

china: Então minha dica é: value, value e value.

Em limit eh mais complicado. Eu tentaria convencer os caras a mudar pra nolimit urgente.

Minored: voces jogam com dinheiro ou só de mentira ?

se nao for com dinheiro de verdade nao tem jeito, quase certo do jogo ser zuado

carlosneri: O buy in é 20 reais. estilo ring game. cada ficha vale 20 centavos, SB 1 ficha BB duas fichas o blind não aumenta também.

carlosneri: voces jogam com dinheiro ou só de mentira ?

se nao for com dinheiro de verdade nao tem jeito, quase certo do jogo ser zuado

Não, o jogo é “sério mesmo” , o buy in é 20 reais, cada ficha vale ,20 centavos. SB 0,20c e BB 0,40c. MEsmo assim ninguém respeia nada. é claro que o cara que tá ganhando hoje vai passar 10 dias perdendo, isso é probabilidade, mas quando não tem um fish gannhado tem outro. ou seja, blind steal IMPOSSIVEL value bet no flop IMPOSSIVEL (fixed limit) raise preflop com monster hand PERIGOSÍSSSIMO. porque eles pagam tudo!!!

Minored: entao acho que o bom seria mudar pra No Limit, limit o pessoal deve ficar pensando, ah é só 20c ae entra com qualquer lixo pra ver o flop

J.Augusto: Convence eles a mudar pra no limit e recupera tudo que vc perdeu deles.

china: po, fui o primeiro a falar pra mudar e nao ganho agradecimento….lol

carlosneri: po, fui o primeiro a falar pra mudar e nao ganho agradecimento….lol

haha! falha nossa! brigado pela atenção x) e pela dica. um dia eu ainda aprendo alguma coisa desse poker.

china: nada como uma choradinha !! ehehehe limpa a fishaiada la !

J.Augusto: China como vc deu a ideia e copiei ela, tbm agradeço vc. lol

wltr: É complicado ter uma estrátegia de como jogar contra quem não “sabe” jogar em Fixed Limit mas tente jogar por valor, como o cozar falou.

Simão: Se conseguir mudar pra No Limit será bem melhor, como muitos disseram. Eu uso uma estratégia que funciona bem, quem não sabe jogar não sabe apostar, então, quando eu tenho uma monster hand, dá pra overbetar (sem aloprar) que a maioria nem olha quanto vale a ficha que tá botando na mesa, eles só perguntam: “4 pretas?” E vão pagando pra tomar um catrapo.

rafsilva: Olá, sou novo no fórum, mas já jogo texas hold’em há uns 3 anos. na internet jogo há apenas 2 meses.

Normalmente (umas 3 vezes por semana ) jogo poker com uns amigos no meu sítio. O meu problema é: todo mundo é maluco, ninguém segue uma lógica de jogo, vão com qualquer porcaria na mão, não respeitam raise preflop, completamente loose weaks e loose agressives. E ter um desse tipo de jogador na mesa é fácil, mas o que fazer quando todos são assim? Nós jogamos fixed limite hoje por exemplo dei um raize com um AA e o cara me pagou com um 83o e fez um FULL HAND. Ou seja, sempre alguém faz jogo seja com mesa de cartas baixas ou altas. Eu jogo bem tight, agressivo quando necessário. O que fazer contra esse tipo de jogadores? ser mais tight ainda ou ampliar minhas opções de mãos iniciais?

Cara, na boa… vc tem que agradecer por jogar com todos esses fishes…

Aquela mao AA que vc citou aqui vc esta sendo orientado pelo resultado, vc tem que pensar no longo prazo… nesse tipo de situação vc ganhar 87% das vezes e o restante vai perder faz parte do jogo, então é bet pelo valor sempre contra esse tipo de jogador que vc vai ganhar com frequência… Já que todos pagam com qualquer duas cartas vc tem que saber em que situação esta, saber se o tamanho do pote compensa o investimento na mão, saber quais mãos vc deve investir ou não e etc…

Da uma lida no livro: Small Stakes Hold’em
é do David Sklansky e acho que vai te ajudar bastante é um livro focado no limit em partidas de baixo valor onde a maioria dos jogadores são loose e fracos e vão longe demais com suas mãos!!!

Fica a Dica… :happy34:

Abraço!!!

cozar: Em limit eh mais complicado. Eu tentaria convencer os caras a mudar pra nolimit urgente.

Continua sendo Value pow, não sabe joga FL não?? Se tiver muita ação vc desiste de suas mãos fracas, e qnd tiver mãos boas faz CAP sempre q possivel.

Outra dica é qnd o Pot tiver por examplo com 25BBs, não folda pra uma bet de unico jogador só porque apareceu o draw, msm q vc tenha quase certeza, vc tem q tá ganhando muito pouco pra ser lucrativo o call. Mas se apareceu aquele draw e um deu bet e outros deram call o raise pode foldar sua mão tranquilo.

carlosneri: Pessoal agradeço pelas dicas mesmo! é sempre bom falar com quem entende muito mais que vc. Olhando pelo lado das estatísticas ( sim eu faço um bank no poker real tb) eu tô lucrando 920 reais esse ano. não tenho muito motivo pra reclamar só pq perdi uns 10, 20 , 40 reais nos últimos eventos.

QUanto aos livros de poker, meu inglês é intermediário, não tenho fluencia total. O que eu posso ler em português? Encontro em E-book ? Se não, onde eu compro pela net?

grato!

JacKJoKKer: Fala Carlos.. mais uma vez.. bem vindo ao fórum..

kra.. eu tenho em e-book.. o The Theory of Poker (em portugues).. e o Harrington on hold’em Vol 1 (em portugues também).. se quiser que eu te mande por e-mail.. me envia um e-mail pedindo.. que eu te retorno o e-mail com os livros anexados =DDD

meu e-mail é [email protected]

abraço kra e parabéns pelo profit no live com seus amigos 😉

china: Continua sendo Value pow, não sabe joga FL não?? Se tiver muita ação vc desiste de suas mãos fracas, e qnd tiver mãos boas faz CAP sempre q possivel.

Outra dica é qnd o Pot tiver por examplo com 25BBs, não folda pra uma bet de unico jogador só porque apareceu o draw, msm q vc tenha quase certeza, vc tem q tá ganhando muito pouco pra ser lucrativo o call. Mas se apareceu aquele draw e um deu bet e outros deram call o raise pode foldar sua mão tranquilo.

Nao, nao sei… 🙁

prof_anselmo: e aí companheiro….

veja bem… eles vão pagar qualquer aumento seu sem dúvida nenhuma, exceto os all ins da vida, então, cuidado…

eles vão pagar pra ver flop
controle o pote…cbet sempre, aumente sempre pré-flop se for entrar, e evite blefe, quando ele estiver pagando o seu cbet, pq terá flopado alguma coisa.
quanto a mão que vc falou, foi sorte dele, e nem sempre a sorte sorrirá para eles, na verdade, bem poucas vezes sorrirá..
no máximo irão dar call no cbet, se voltarem é fold, se pagarem cuidado , eles floparam alguma coisa, então não tente o blefe

a habilidade é mais frequente que a sorte, então… continue estudando e não desanime.

prof_anselmo: e aí companheiro….

veja bem… eles vão pagar qualquer aumento seu sem dúvida nenhuma, exceto os all ins da vida, então, cuidado…

eles vão pagar pra ver flop
controle o pote…cbet sempre, aumente sempre pré-flop se for entrar, e evite blefe, quando ele estiver pagando o seu cbet, pq terá flopado alguma coisa.
quanto a mão que vc falou, foi sorte dele, e nem sempre a sorte sorrirá para eles, na verdade, bem poucas vezes sorrirá..
no máximo irão dar call no cbet, se voltarem é fold, se pagarem cuidado , eles floparam alguma coisa, então não tente o blefe

a habilidade é mais frequente que a sorte, então… continue estudando e não desanime.

prof_anselmo: É complicado ter uma estrátegia de como jogar contra quem não “sabe” jogar em Fixed Limit mas tente jogar por valor, como o cozar falou.

a estratégia contra esse tipo de jogador é não fazer jogadas mirabolantes, mas sim, entender o comportamento deles na mesa…

e como reagem em cada momento de uma street

carlosneri: Oi pessoal, no live de hoje adotei uma estratégia rígida na seleção de mãos iníciais (ouvindo protestos do tipo: assim você nunca vai ganhar), raise com TODAS as monster hands,com algumas mãos excelentes e até com mãos marginais quando a posição na mesa era boa, seguido de CBs inflexíveis em caso de par alto com kicker bom no flop(alguns folds em casos de reraise), isso deu um tilt na galera deixando todo mundo mais tight na seleção de mãos. Uns poucos slowplays também, quando rolava uns 2 pares no flop e eu não identificava nenhum possivel draw pros adversários.

RESULTADO: Lucrei 130 reais, 70 em dinheiro e um cheque tristemente assinado de 50,00 (buy in 20,00)

PERGUNTA: Foi uma estratégia efetiva ou arriscada? Sorte?

prof_anselmo: eu jogaria da mesma forma acho que vc jogou certinho

tiltar a galera faz parte da estratégia as vezes.

comentário do tipo que recebeu, é de quem não se conforma que o outro pode ter um melhor nível de habilidade que o outro.

parabéns amigo… estratégia correta na minha opiniãi

LeoNeto: RESULTADO: Lucrei 130 reais, 70 em dinheiro e um cheque tristemente assinado de 50,00 (buy in 20,00)

lol … imaginei a cara do figura assinando o cheque após o jogo … KKKKKK

icemanjr0: Eu tenho um grupo de amigos que são assim tambem, de vez em quando nos reunimos para jogar só que jogo NL, no começo jogar certo só perdia, tem um ditado “se não pode com eles, junte-se a eles”, foi o que fiz adaptei meu jogo ao deles, agora cada vez que jogamos tenho meu pequeno lucro… Bom então, com quem não sabe “jogar”, eh tentar jogar como eles ae vem o resultado, claro é um jogo que se blefar, eles irão com kalker par menor que tiverem, apenas então jogue sério que o resultado vem…

Petrillo: Estimado Carlos,

O jogo Limit Hold’em, me minha opinião, é o jogo de poker que exige a máxima habilidade para ser vencedor no longo prazo (mais de 100.000 mãos jogadas).

A algum tempo escrevi dois artigos que podem te ajudar.

Como Jogar Contra Fishs | Poker Dicas

Como transformar um donkey em Phil Hellmuth! | Poker Dicas

Leia o livro “Small Stakes Hold’em – Faturando Alto com Jogadas de Mestre”, de David Sklansky, Ed Miller e Mason Malmuth. É perfeito para o jogo que tu estás falando!

Ele é sobre limit holdem. Mostra como jogar nestes limites.

Só que você vai ter que se adaptar mais ainda, jogando só mãos premium fora de posição (alguns suitted connectors e poket pairs baixos vão bem se a mesa estiver passiva pf, com muitos limpers) e muito agressivamente quando estiver em posição.

Acho fria trocar para No Limit. Pode-se ganhar muito mais no Limit, com uma variância muito menor.

Realmente eu gostaria muito achar um grupo que jogue limit-fish aqui em Floripa… Mas a galera só jogo No Limit…

No NL as baralhadas são muito mais destrutivas e então o controle emocional deve ser maior. E muitos jogadores jogam por implied odds, que são muito altas no No Limit…

Sinta-se privilegiado de ter um grupo de Limit… São raros hoje! :happy34:

Aandysilvaa: Cara esses topicos ajudam muito, sempre tiro algum aproveito nisso para melhorar meu jogo.
Carlos eu acho que a melhor ferramenta ae é numca roubar você roubando das pessoas que não entendem você se torna pior que elas portanto numca roube sempre raise com cartas se não der de bater e apostarem folde! Não tem muito segredo já que eles nem sabem o que estão fazendo só conhece as regras .
Boa sorte

Realmente eu gostaria muito achar um grupo que jogue limit é aonde mais você lucra e se diverti ^^

Petrillo demais seu topico de como jogar contra fishs só achei que aquela parte suou com irônico uhasuhsahusa

Luzci00: pow ai e froids hahaha bbeat a lote haha
pow unico jeito e tenta aprimora sua leitura pos flop
ai vai q vai haha q zuado

motocross728: é brother.. com esse valor de ficha num vai te naum… coloca pra 40 e 80 centavos.. NL…. senaum vai se sempre mesa cheia.. ninguem dexa de ve o flop por 20 cents…

a gnt joga aki a 1 pila a ficha… e compra mínima de 50 pila.. aí dificulta de mané da allin com qualquer coisa.. pq se perde saum cinquentao… melhoro o jogo um poko… mas tem nego quebrando.. kkk

Infanato: nosso amigo acima deve ter usado isso…

VIGIA N: Pessoal agradeço pelas dicas mesmo! é sempre bom falar com quem entende muito mais que vc. Olhando pelo lado das estatísticas ( sim eu faço um bank no poker real tb) eu tô lucrando 920 reais esse ano. não tenho muito motivo pra reclamar só pq perdi uns 10, 20 , 40 reais nos últimos eventos.

QUanto aos livros de poker, meu inglês é intermediário, não tenho fluencia total. O que eu posso ler em português? Encontro em E-book ? Se não, onde eu compro pela net?

grato!
velho como vc mesmo disse ñ tem muito do que reclamar!!!!
ta lucrando 920 esse ano e ainda ta reclamando dos donk?assim não dá…….:club2::club2:

Autor original: carlosneri.

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