Virottt: Estou com uma grande dúvida neste meu inicio em torneios sit & go 10 cents no Pokerstars.
Jogar tight no inicio do torneio é fácil e da um resultado excelente.
Abro algumas exceções para aumentar o meu range em fases intermediarias, por mais inútil que isso seja, visto que os jogadores não sabem, ao menos, diferenciar o tight do loose. Mas isso pode render um bom montante de fichas.
Mas o problema esta quando estou próximo da bolha, ou dentro dela. Onde os Blinds estão altíssimos. Com 7000 em fichas, 27º de 46, os blinds podem chegar a 300, 400 ou ate mais. Fica muito difícil jogar loose pois se eu der limp pf, zilhoes de pessoas vão entrar na mão e se eu der um bet ou raise com uma mão marginal e alguém der (re)raise tenho que foldar.
Ainda por cima o range dos “mother donkey fuckers looses!!” é gigante, eles vão com uma carta de paus e um palito de fósforo sem pensar duas vezes. Isso dificulta muito um call ou bet pos flop. Se alguém der bet ou raise e eu não tenho nada, automaticamente vou foldar.
Se eu jogar tight o aumento dos blinds vão detonar minhas fichas ou no mínimo desvaloriza-las.
Então, como agir nestas fases finais?
Percebo que na maioria dos torneios os looses com sorte costumam ser os bigstakes. Será que neste nível de jogo a única solução é depender da sorte?
:mad::mad:
afsalagoas: Usar regra básica M<10 Push ou Fold, tenta chegar melhor pra ter opções de steal... Não é porque é 10 cents, se for de 1,10/2,20/3,30 vai ser a mesma coisa. Procura posições e joga melhores mãos eu faço isso, se bater bateu se não fazer o quê? Pelo que você falou 7000 de stack com blinds 400/200 estás bem na média do push ou fold. Roubar nas posições finais se a mesa rodar em fold e etc... Virottt: Desculpa minha ignorancia, mas o que significa steal? (procurei no glossario mas nao achei) Mas seguindo a regra do M quase sempre vou ficar na mesma de push ou fold. Isso pq nesta fase minha media de fichas esta dentro dos padroes. E ae os blinds me comem,pois em poucas maos os blinds aumentam. As vezes a mesa roda uma vez e os blinds voltam a aumentar. Essa é minha dificuldade. Consigo quase sempre chegar entre os 80. Ai ou vem uma boa mao q faz eu dobrar meu stack e garante a entrada da bolha ou os blinds me colocam numa enrascada. Se tenho a "sorte" de sair com maos boas, consigo uma grana e jogo loose ai me dou bem. Mas, caso contrario, vou perdendo espaco para looses q tentam a sorte com maos marginais. (lembrando q estes jogam no maximo 3 maos e saem pois os blinds estao muito agressivos) E roubar é algo muito relativo ao estado mental da mesa. Sempre q percebo a oportunidade roubo, mas na maioria das vezes isso nao eh possivel. Virottt: afsalagoas e eh certo jogar uma mao marginal do tipo 9 10 contra all in de 2 ou 3. O que devo calcular e analizar para tomar uma decisao dessas? Comecei a reparar q estes costumam ter maos premium, e um acaba anulando a chance do outro, o que diminui os outs deles. Flush: Virott, seria bacana você procurar material de estudo sobre equidade de mãos, ou seja, a chance que sua mão tem de ser a vencedora. Também é fundamental que seu próximo animal de estimação seja um programa chamado Pokerstove. Ele é gratuito, dá uma googlada. Não sou especialista em MTT (aliás, não sou especialista em nada hahah), mas dá pra calcular a equidade do seu 9T em relação ao shove de dois vilões na bolha. Como em tudo no pôker, você precisa fazer estimativas pra poder colocar a sua mão num contexto e jogar de acordo com ele. Sendo assim, atribua um range de shove pra esses vilões: Vilão 1: 22+,A2s+,KQs,A2o+,KQo Vilão 2: 22+,A2s+,KQs,A2o+,KQo Você: 9T Usando o Pokerstove, você vai chegar a este resultado: Board: Vilão 1: 34.216% 22+, A2s+, KQs, A2o+, KQo Vilão 2: 34.224% 22+, A2s+, KQs, A2o+, KQo Você: 31.560% T9s, T9o Isso quer dizer que, dentro do range de push de uma bolha de MTT que eu estimei, você está levemente atrás, 3%. Se isso é suficiente pra dar call nesse push, não sei, os caras que jogam MTT podem te responder, mas o fato é que sua mão não está tão atrás. Espero ter ajudado. afsalagoas: Steal: Se ainda não tiver entrado nenhum jogador na mão e fizeres raise a partir das últimas posições, podes muitas vezes ganhar as blinds sem grande resistência. Quanto a questão das hands, aproveita a excelente dica do flush... bruno0010: Sobre ir all in com outros 2, depende muito, se o all in for apenas pago por eles, ou se ja vieram antes de voce. Se ja vier antes de voce, vá all in apenas com um range menor de maos (maos melhores). Mas no final, eu sempre tento roubar blinds quando estou no botão ou cut-off, pois se voce nao roubar as blinds nesses estagios finais, elas vao te engolindo de pouco e pouco. Você nao pode ficar esperando vir mãos boas. Virottt: Vou adotar o animalzinho de estimacao.(quando sair do serviço eu abaixo ele, haha, o poker esta mudando a minha vida, so nao sei se eh pra melhor ou pra pior.) O problema é que o range deles é muito grande. Ou entao eu nao estou tendo uma boa percepçao.(talvez seja isso, sei la) Eles valorizam de mais maos como Axs, pares baixos, mas sempre existe a possibilidade de um jogador ir de all in, ou dar all in apos alguem ja ter ido de all in, com uma mao premium. A leitura de maos de donkeys sem conhecimento nenhum eh muito dificil, pelo menos para mim. Mais alguem tem essa dificuldade?? Mas nas maos que eu joguei com cartas menores como 9 10 por exemplo, contra dois ou mais em allin costumava me dar bem. Pois as cartas deles cosstumam estar repeditas. Quanto a roubar blinds. Isso nao deixa de ser um blefe. Do tipo: Eu tenho cartas, se vcs nao tem me da esse potezinho ae. E ae entra o fato deles sempre acharem q tem boas maos. Raramente ninguem paga. Mas vou tentar me aprimorar em roubar blinds.(veremos o que isso vira) E se realmente o range deles eh muito altos e a maioria sao kamikazes. O que fazer??? (ta foda tentar usar apenas a logica no poker, mas estou achando a tarefa interessante)(estou aprendendo pacas) afsalagoas: O que é range alto pra você? Estas misturando tudo aí... 0,10 cents é normal mesmo, vai encontrar muitos kamikazes, a melhor forma é ter pelo menos teus 100 buy-ins e abrir mais de uma mesa, pois a variancia + insanidade do pessoal é muito grande. Roubar blinds não é só arte do blefe, é muito mais do que isso. O teu problema é que você ainda ta verde, mas muito verde... Procura ler artigos desse tipo que vai compreender melhor e outra coisa estás tiltado, tiltar em 0,10 é fogo. prof_anselmo: isso é uma condição fundamental para se jogar mtt claro que em 0,10 .... é meio que loucura o que ocorre nas mesas, mas ainda assim, acho que a estratégia bem pensada seja a melhor alternativa. em estágios avançados... é importante se utilizar da 3bet - re-aumentar um aumento. E sobretudo a 3bet ou 4bet light , pois não dará pra ficar esperando virem boas cartas, ou seja, utilize sua leitura dos jogadores para saber se estão entrando com quaisquer duas cartas ATC (Any two cards). a cada aumento de blinds, seu M baixa drasticamente , e o tight nesse estágio do torneio não te adianta nada, ou seja, tem que partir para a luta. se tomar volta all in, é fold, mas vc tem que garantir em cada órbita pelo menos 1 roubo. Limp jamais, pois no poker você deve ser o agressor, para que tenha vantagem na mão. lembre-se disso. abraço Virottt: Quis dizer um range com muitas possibilidades. Nao lembro direito mas devo estar com uns 80 buy ins. Mas nao vou jogar torneios de 2 cents pois hyper turbo eh osso, nem transferir pra outros programas de poker pra nao perder o bonus do PS. (vou jogar aquele shashas do everest, pra conseguir uma graninha em outro programa) Procura ler artigos desse tipo que vai compreender melhor e outra coisa estás tiltado, tiltar em 0,10 é fogo. Vou fazer isso, vou ler bastante sobre roubo de blinds. (hahahha, nao to tiltado, eh q ultimamente estou percebendo que minha maior dificuldade acontece nessa fase do jogo) Quando entro na bolha ta mto foda de jogar. Antes sem nenhum conhecimento era bigstack facin facin, apesar da variancia naquela epoca ser enorme. Hoje a variancia eh menor. Consigo quase sempre ficar próximo da bolha com um stack bom. afsalagoas: Mas isso é de todo mundo, jogar na BOLHA envolve muitas questões. Esses 0,10 se ficar sem jogar só em sitting, já ficará +- entre os 100 e pra bolha é perto. Quando pegar mais experiência você perceberá que é normal já falei isso, não precisa jogar os de 0,02, fica nos de 0,10. Não precisar ler bastante sobre roubo de blinds, pega uns básicos e vai compreender com o tempo. A experiência será a melhor resposta você vai ver. Flush: Suas dúvidas são normais, Virott. Tente saná-las procurando ler artigos e visitando fóruns por aí. Se você souber inglês, melhor ainda. Em MTT, roubar blinds torna-se fundamental a partir de certo estágio do torneio, assim como saber com quais cartas shovar de acordo com o fator M que você tem (o que envolve conhece sobre equidade das mãos, que eu te disse antes). Enfim, nada que não se possa aprender e aprimorar. Por último, poste aqui no fórum as mãos que te causaram dúvidas. Seu jogo vai melhorar MUITO quando você começar a discuti-las. Virottt: prof_anselmo Agradeço a dica. Vou ler sobre esses tipos de apostas pois so sei o basicao sobre isso. ___________________________________________________________________________________ Uma coisa q me deixa curioso eh o fato de muitos jogadores discordarem sobre a estrategia correta no comeco e meio do jogo. Uns dizem q eh nesse momento que vc deve crescer seu montante pois tem mais donkeys. Inclusive gostei desta frase. "você deve tomar as fichas dos jogadores fracos antes que alguém o faça afinal será mais difícil consegui-las futuramente de um jogador mais forte." Outros discordam, e dizem que a melhor estrategia é ser calmo e ir conquistando seu montante aos poucos. E ae?? oq vcs acham? prof_anselmo: na verdade existem diversas opiniões. como não existem impressões digitais iguais, não existem verdades absolutas em nada, ainda mais no poker Caio Pimenta, excepcional jogador de mtt, joga o contrário do que diz a estratégia ABC. joga fora de posição, entra de limp as vezes, enfim... faz coisas muito diferentes do que estamos acostumados a ver com outros profissionais, ou do que reza a cartilha escrita por eles. Mas quem pode falar que o Pimenta joga errado? acho que ninguém, tanto que está na briga pelo rank de 2010 como melhor jogador brasileiro do online. é complicado. Eu já mudei minha forma de jogar em mtt... contudo, se você ainda está aprendendo o básico, sugiro seguir a estratégia básica realmente. e sempre entender que se você não tem uma estratégia para entrar em uma mão, é melhor não entrar. Você deve entrar na mão sabendo o que fazer caso tome volta, caso, outros entrem de limp, após o flop se vai fazer um check raise, se vai de cbet, enfim... São muitos aspectos a se atentar, mas sobretudo tenha um planejamento mão a mão. Note que não falei em cartas, mas sim jogar a situação e os jogadores. Portanto, a partir das discussões e leituras aqui no fórum você irá forjando o seu estilo de jogo e estratégia. Existem várias melhores jogadas, mas não somente uma exclusivamente certa. As vezes pode ser certo cbetar, contudo, também pode ser certo ir de check check check, para controlar o pote .... acho que deu pra entender o que eu quis dizer com as várias alternativas, e não somente com uma única jogada correta. desenvolva o feijão com o arroz, e na medida que sentir mais confiança entre na zona de desconforto, pois é ali que estamos a todo momento ao nos sentarmos em uma mesa de poker, seja online, sera live jobe0482: cara eu acho que no jogo acima de tudo o cara tem que ter sorte, claro que no poker tb é necessario saber o minimo na teoria, mas ainda acredito que oque vale é a sorte, ontem mesmo quem assistiu o million dollar challenge pode ter noçao doque to falando, quem nao viu procure ver o primeiro jogo, o cara tava com o jogo na mao e derrepente deu uma vira volta e no final o cara acabou perdendo, emocionante mesmo a partida..é meu amigo tem dias e dias... PulgaVerde: Pra mim, quem diz que poker é basicamente sorte é pra justificar suas derrotas, ainda não aprendeu o suficiente e bota a culpa em alguma coisa. Claro que sorte e azar existem e faz parte do jogo, como na maioria dos esportes, mas que se diluem ao longo da jornada. Com relação ao torneio de 10c no pokerstars, imagino que seja o sit&go de 360 pessoas com 36 premiados. Esse torneio tem uma estratégia básica que funciona bem. Tenha em mente o seguinte... aproveite as oportunidades que surgirem. Seja no início no meio ou na mesa final. No Inicio do torneio, seja mais sólido, mas não deixe de aproveitar por exemplo um AX (mesmo naipe e X baixo) se a mesa roda em call (o que é comum) vale a pena tb dar call e ver o flop. Se bater seu flush será o nuts e vc poderá ganhar um grande pote com pouco risco. O mesmo vale para pares baixos, procurando trincar. Caso não aconteça seu flush ou trinca, e alguém aumentar... desista e não se comprometa. Quando vai chegando no meio do torneio aumente seu range de mãos mas não se arrisque muito. Se neste momento estiver folgado em fichas, mais de 30 bb, vale pressionar, pq todo mundo quer chegar na premiação e vc aumenta seu stack só roubando os blinds. Saiba pressionar, em posição aumente 2,5x 2,3x o bb com qq carta, para roubar os blinds, se tiver re-aumento, largue. Se tiver call de apenas um participante, tente dar um cbet. Provavelmente ele não acertou o flop e vai foldar. Se mais pessoas pagarem não vale arriscar o cbet. Por outro lado se estiver um pouco short, pressione em posição dando all in, com mãos como qq par ou AT+ Qnd passar da bolha, não pense que já tá bom... Bom é vencer, então jogue pra ganhar o torneio. Primeiro objetivo - chegar em ITM, segundo - chegar na mesa final, terceiro - ganhar o torneio. Como a galera disse tente ler mais e ver vídeos. O Tv Poker Pro é excelente. Espero ter ajudado. Vlw. Autor original: Virottt.
