Buffalo Gil: Olá, Pessoal.
Tenho uma dúvida simples. Você tem um AK em early position . Faz um raise de 3 BB. Todos correm, alguém permanece. Aí vem um Flop sem A nem K. Eu faço um c-bet do valor do pote. O vilão paga. E aí? Se continuar não vindo nem o A nem o K nem no turn nem no river, o que fazer? Tenho me dado mal, pois continuo forçando no turn e com alguma frequência o vilão paga. Aí no river retraio e o vilão aposta o Pote e eu corro. Qual a maneira correta de jogar?
Agradeço a ajuda.
:happy34:
Flush: Olá, Buffalo
Não há uma resposta concreta, porque vai depender da sua imagem na mesa, do vilão e da textura das cartas no flop.
Uma coisa é você c-betar um bordo Q53r, outra coisa é c-betar 567hh. Por quê? O primeiro bordo atinge o SEU range percebido pelo vilão, que vai te colocar com Qx na mão e vai foldar muitas vezes. O outro bordo, ao contrário, atinge em cheio, muitas vezes, o range de call do vilão, que muitas vezes estará drawing aqui ou com high cards, ficando mais difícil que ele largue para a sua c-bet. No primeiro bordo, eu c-beto quase 100% das vezes; já o segundo eu vou de check/fold quase sempre.
Com relação ao vilão, se ele for aquele donkey que não larga nada, e você errou totalmente o flop com o AK, vale um check pra tentar ganhar o turn de graça.
Finalmente, quando melhor sua imagem na mesa, mais fácil é pra c-betar. Se, ao contrário, sua imagem não é boa, o check quando você errar é bom.
Ah! E não c-beta o pote, não. É muita coisa. Se o vilão for largar, ele vai largar até para 1/2 pote; se ele for continuar, você pode betar o pote que ele não larga. Adote como padrão apostar 2/3 do pote, tendo ou não acertado. Fica mais fácil sua c-bet ser lucrativa (os vilões precisam foldar menos vezes para ela ser lucrativa).
Flush: Acabei vendo que não respondi direito ao que você perguntou lol.
Com relação ao turn, isso vai depender muito do vilão. Tem cara que não larga nada (2nd pair, 3rd pair, draw), então se o turn vem blank pra você, vai check/fold. Se, por exemplo, você tem AKs e consegue um flush draw no flop, vale c-betar flop e turn, porque a sua equidade é muito boa pra ter a melhor mão no river.
Enfim, tudo depende. Não dá pra dar receita de bolo. Em geral, vá de check/fold no turn, river. É uma tática bastante explorável por um jogador bom, mas em micro-limit, esse tipo de jogador que vai te floatar muito é quase inexistente, porque o field é em geral ruim.
Cebola: Olá, Buffalo
Não há uma resposta concreta, porque vai depender da sua imagem na mesa, do vilão e da textura das cartas no flop.
Uma coisa é você c-betar um bordo Q53r, outra coisa é c-betar 567hh. Por quê? O primeiro bordo atinge o SEU range percebido pelo vilão, que vai te colocar com Qx na mão e vai foldar muitas vezes. O outro bordo, ao contrário, atinge em cheio, muitas vezes, o range de call do vilão, que muitas vezes estará drawing aqui ou com high cards, ficando mais difícil que ele largue para a sua c-bet. No primeiro bordo, eu c-beto quase 100% das vezes; já o segundo eu vou de check/fold quase sempre.
Com relação ao vilão, se ele for aquele donkey que não larga nada, e você errou totalmente o flop com o AK, vale um check pra tentar ganhar o turn de graça.
Finalmente, quando melhor sua imagem na mesa, mais fácil é pra c-betar. Se, ao contrário, sua imagem não é boa, o check quando você errar é bom.
Ah! E não c-beta o pote, não. É muita coisa. Se o vilão for largar, ele vai largar até para 1/2 pote; se ele for continuar, você pode betar o pote que ele não larga. Adote como padrão apostar 2/3 do pote, tendo ou não acertado. Fica mais fácil sua c-bet ser lucrativa (os vilões precisam foldar menos vezes para ela ser lucrativa).
QFT pro flush !
Só faltou comentar a posição do vilão…
se ele der call do sb, a mão vai correr pra vc de um modo diferente do que se ele tivesse no btn…
prof_anselmo: sinceramente ou vou cbetar mesmo …
existe um negócio que o vilão faz que é fazer um call light, pra ver realmente qual será sua ação no turn. Se vc dar mini raise por exemplo, ou check, mostrará fraqueza..
tem que ir pra meio pote mesmo se quiser levar.. agora apostar o pote está errado.
outra jogada forte… é check raise no flop, pois como você está fora de posição, e você pedir mesa, automaticamente o vilão irá aumentar, idependentemente das cartas que bateram na mesa ou que vocÊ possui, um raise aqui é a uma opção muito válida.
se você foi o raiser, mostrará muita força, agora se o camarada 3betar… tem que largar porque você provavelmente estará atrás.
Numa estratégia de small ball em que vocÊ vai tentar ver flops baratos, essa estratégia já fica mais difícil. No long ball aí sim se torna mais fácil de encaixar essa técnica.
Buffalo Gil: Valeu, Cebola.
Todas as suas respostas me ajudaram a compreender claramente como jogar nessa situação. Acredito que poderei fazer um jogo mais lucrativo, com as suas respostas.
Muito obrigado.
Minored: concordo com tudo que o Flush falou. vou adicionar mais um pouco.
as melhores situações para fazer segundo barrel (apostar no turn de novo depois da cbet) são
*Quando o turn for uma carta boa pra blefar, que voce ache que tenha assustado o vilao, por exemplo, flop T33 turn vem Q, é bom fazer um segundo barrel aqui porquê muitas vezes o vilão vai ter te pago no flop com 66, 77, 88, 99, e alguns T, e a Q pode assustar ele. se voce estiver confiante que ele tem um T e é capaz de foldar no river voce pode fazer um terceiro barrel, no entanto cuidado. tem que ter muita certeza do que está fazendo nessas situações porque voce está arriscando muito pra ganhar pouco.
* Quando você sabe que o vilão paga bem light no flop.
Se você sabe que o vilao te paga com nada no flop, só high cards, ou com terceiro par, entao é bom quase sempre que voce for fazer uma cbet fazer barrel tambem. Dar só uma cbet e depois desistir no turn contra esse tipo de vilão voce vai ta perdendo muito dinheiro.
* Quando é uma carta que te da algum draw.
Supomos que nós temos QT, agente da cbet num flop J45 e o turn vem K, esse é o spot perfeito pra dar um second barrel. voce agora tem um bom draw, entao mesmo quando ele te paga voce ainda tem chance de acertar o seu draw e apostar de novo no river.
* e obviamente voce deve dar segundo barrel quando o turn te da Top pair, tipo AK em Jxx turn vem K.
agora se te der Par medio, tipo voce tem A9 em K78, turn vem 9. check é melhor na maioria das vezes porque apostando poucas mãos piores te pagam.
Buffalo Gil: Valeu, Prof. Anselmo.
Nunca havia pensado em fazer check-raise ao invés do c-bet. Gostei da dica.
Obrigado.
Buffalo Gil: Valeu, Flush.
Suas orientações foram ótimas. Esclareceu muito.
Abraço e obrigado.
Flush: Apenas cuidado com o check-raise. Tenha um plano para o turn caso o vilão te dê call no flop. É uma jogada boa, com bastante fold equity, mas envolve leitura de textura de bordo e de range de mãos do vilão.
Se você fizer a esmo, vai sangrar dinheiro.
DonVitche: Amigo Flush, gostaria de mais uma vez parabenizá-lo pelas suas analises de cenários no poker.
Sempre muito atencioso e competente, este é um amigo que faz muita falta quando fica algum tempo ausente.
Esteja sempre presente, prezado Flush! Abração!
Flush: Obrigado, DonVitche. Ajudando, estamos todos aprendendo juntos.
Maxwell: Se tiver algum draw na mesa que não bater no turn, acho que vale à pena apostar o 2nd barrel.
Pois muita gente vai pagar seu c-bet por ter algum draw para flush ou straight.
Buffalo Gil: Gente, todas as respostas foram super pertinentes. Eu que não tinha idéia do que fazer após o c-bet, tive uma aula maravilhosa aqui. Hoje mesmo já apliquei o que aprendi com vocês e meus c-bets estão muito mais apropriados e estão sendo mais lucrativos. Ainda estou errando um pouco, mas já estou bem melhor.
Obrigado a todos.
:thumbsup:
Buffalo Gil: Olá, Prof. Anselmo,
Quando você fala em check raise no Flop, de que tamanho seria esse check raise? Dá para ter uma idéia do aumento em função do Pote ou do aumento do adversário?
Obrigado.
Autor original: Buffalo Gil.
