Flush: Salve, rapaziada.
Aproveitando que consegui um depósito inicial no PokerStars, resolvi dar meus tiros em cash game, até para desanuviar um pouco de SnG. Li algumas coisas, assisti a alguns vídeos e parti para a luta. Tenho jogado NL2 e achado bacana. Perco um pouco aqui, ganho um pouco ali e hoje estou apenas 3 dólares abaixo do meu bankroll inicial. Como diria o matuto, “tá ruim, mas tá bom”.
Verificando as sessões no HM, percebi que muitas das minhas mãos eu perdi com conectores e broadways. Daí vem minha pergunta: jogar de forma sólida significa descartar esse tipo de mãos, jogando apenas com pares e Ax, dependendo da posição?
Sim, porque eu não gosto de entrar de limp, prefiro ter a fold equity ao meu lado para aumentar um pouco mais a equidade da minha mão pf, por isso, sempre que entro, aumento. O problema, porém, é que acabo passando uma imagem loose para a mesa (VPIP fica em torno de 35-40), que começa a me dar call ou 3-bet.
Há algum conselho que vocês podem me oferecer sobre esse tipo de mãos? Jogar apenas em posição final como limper? Descartá-las totamente? Foldar em 3-bet? Dar call e fazer uma C-bet no flop? Double barrel?
Obrigado a quem puder ajudar. Odeio sentir que estou exalando perfume de fish 😀
Flush: Aproveitando, também seria útil o que fazer com AXs, por exemplo. São lucrativas essas mãos? Devo buscar o flush draw em posição pf? KXs, QXs são mãos boas nesse sentido também?
Joga de par na mão é fácil. Meu problema tem sido essas mãos especulativas, mas com alta possibilidade de ganhos no flop (e de perdas para mim também :D).
Dieisonstein: Tu joga full ring ou 6-max?
Flush: full ring.
Petrillo: Tu tá louco Flush79????
Até em 6 max tu tá loose para NL2!!! Em full ring é suicídio! Cara, em 6-max é VPIP 20% max e em Full ring 12% max!!!
NL2 se joga tight ou nit. Loose é -EV.
Diminua isto urgente, ok? :happy34:
Sobre a tua pergunta, por regra básica, sempre que você for entrar no pote e for o primeiro, aumente entre 3 e 5 BB.
Em full ring, se não estiver no CO ou BU, descarte tudo que for pior que KQs+, AJs+ e TT+. De UTG só jogue premium hands (insta fold AQo de UTG em full ring ok? Nem pense, é insta fold!). No BU pode abrir um pouco mais o range, mas não exagere.
Lembre: NL2 se joga bem tight ou nit, fora isto, está perdendo dinheiro.
“Mas Petrillo, eu vi o Phil Ivey ganhando um pote grande com 74o do SB!!”. Pergunta: ele tava jogando NL2?
Dieisonstein: Em FR NL2 tu tem que ser praticamente uma rocha, jogando o ABC sendo beem TAG. Eu gosto de raise EP com 88+ AQs+ MP 22+ AJs+ LP KQs+ A9s+
Acho que isso é bem básico, tem que adaptar de acordo com a mesa, se vc sabe q os blinds foldam bastante vale a pena aumentar o range. Evite jogar OOP, vc perde dinheiro, eu jogo 6-max e só abro com Ax do CO, acho que em FR eu foldaria.
Quanto a buscar FD e Str8D eu só vou atrás se eu sei q o vilão vai se atolar.
Eu prefiro 6-max pq tem mais ação e a estratégia é mais agressiva, então o jogo não é tão monotono. Mas isso vai de cada um.
SC eu gosto de jogar do CO e do BTN, mas tudo depende da mesa, e tb depende do teu pós flop, se tu nao tem um bom pos flop te aconselho a foldar.
Como eu jogo 6-max nunca dou limp, mas sei lá não me vejo dando limp em FR, talvez como trap.
Flush: Petrillão quase teve um enfarto ao ler meu VPIP40!! 😀
Poxa, rapaziada, já me adiantou MUITO a vida esses conselhos. Apenas mais uma pergunta: muda muito a estratégia em 6-max no tocante ao range de mãos? Ou esses conselhos que vocês me deram também podem ser aplicados nesse tipo de mesa?
Petrillo: Acho que uma das chaves do sucesso nos cash games de NL Holdem é não se atolar em spots que não são realmente favoritos.
Exemplo: Todos os jogadores tem 200 BB de frente. Tenho :As:Ks de UTG e aumento 4BB pf. Dois vilões pagam e o BU aumenta para 12 BB. O BB paga e eu e os outros pagam. Cinco jogadores vêem o flop.
Flop: :Kd:Qd:Jc
BB dá mesa, eu posto 30BB (metade do pote), um call, o BU aumenta para 60BB e o BB dá check/raise de 188 BB. O que faço? Fold. Posso estar ganhado, mas provavelmente não sou grande favorito. Tenho ainda uns 152BB para trás e não preciso dar este call com apenas top pair top kicker.
A quantidade de AA, KK, QQ, JJ, KQ, QJ e mais grandes draws torna este call totalmente -EV.
Cash NL Holdem você joga por stacks. Então as decisões que fazem você ganhar ou perder stacks é que são importantes. E você deve jogar mãos que te possibilitam ganhar stacks inteiros.
E que mãos são estas?
* AA, KK, QQ, de qualquer posição (devem ser jogadas rapidamente, de forma acelerada).
* Poket pair médios (JJ-88): jogados rapidamente se não houver overcards no flop contra vilões loose ou contra weak tight (cuidar contra os nits)
* Poket pairs pequenos (77-22): jogar por set value
* Suited conectors: são mãos lentas (em geral você precisará ver o river para vencer) então jogue sempre em posição e de preferência contra jogadores que não aceleram demais a mão.
Lembre-se: cash NLH você joga para ganhar stacks inteiros…
Minored:
* Poket pairs pequenos (77-22): jogar por set value
.
so muda esse exemplo ae, eu nao tinha implied odds pra dar call com set value, fiz a jogada errada deu certo e fiquei me achando o espertao uheuehuea
Petrillo: Não foi exemplo. Era o tópico que tinha discussão sobre set value… Se alguém tiver algum melhor, favor postar aqui.
Nota: parabéns pela evolução Minored! 😉
Dieisonstein: Petrillão quase teve um enfarto ao ler meu VPIP40!! 😀
Poxa, rapaziada, já me adiantou MUITO a vida esses conselhos. Apenas mais uma pergunta: muda muito a estratégia em 6-max no tocante ao range de mãos? Ou esses conselhos que vocês me deram também podem ser aplicados nesse tipo de mesa?
Muda bastante cara, em 6-max tu abre qualquer par de qualquer posiçao, da pra abrir de utg com AJo em algumas situações, tu abre teu range do BTN pra uns 45%. É um jogo bem mais agressivo.
Marcelo: Uns exemplos de adaptação:
Full ring UTG: eu faria fold 22-66 AJ e talvez até AQoff e KQoff
6-max UTG: Todos acima eu entraria de raise.
Flush: Bom, acabei de jogar 50 mãos na 6-max, para experimentar o ritmo da ação. Gostei bastante, pois é bem menos monótono do que FR e me parece que os jogadores de 6-max são mais propensos a cometerem erros estúpidos, como morrer abraçado com seu mid-pair de flop.
Minhas stats em 50 mãos ficaram 18/11/4.5 e consegui duplicar meu stack inicial (de 2 dólares, sai com 4,50). O mais engraçado é que as mãos de late position que me deram o lucro.
Valeu mesmo a todos pelas dicas. Vou postar 3 mãos que me geraram lucro para vocês verificarem se agi bem:
Mão 1
Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em
5 players
chaching2903 (SB): $6.12
kobrety75 (BB): $3.00
cevapersonal (UTG): $1.16
nesqick (CO): $2.34
michelzim (BTN): $1.95
Hero is BTN with 3diamonds, 2diamonds
Preflop: ( $0.03 )
cevapersonal calls $0.02, 1 fold, michelzim raises to $0.06, chaching2903 calls $0.05, kobrety75 calls $0.04, cevapersonal calls $0.04
Flop: ( $0.24 ) 3hearts, 2spades, 9hearts (4 players)
chaching2903 checks, kobrety75 checks, cevapersonal bets $0.12, michelzim raises to $0.36, 2 folds, cevapersonal raises to $1.10 ( all-in ), michelzim calls $0.74
Turn: ( $2.44 ) 5clubs (2 players, 1 all-in)
River: ( $2.44 ) 6diamonds (2 players, 1 all-in)
Results:Final Pot: $2.44
cevapersonal had Ahearts, 9spades
michelzim had 3diamonds, 2diamonds
michelzim collects $2.32 from pot
********
Mão 2
Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em
5 players
chaching2903 (SB): $6.12
kobrety75 (BB): $2.94
nesqick (UTG): $2.27
tomasiann (CO): $1.18
michelzim (BTN): $3.08
Hero is BTN with 9spades, Kspades
Preflop: ( $0.03 )
2 folds, michelzim raises to $0.06, 1 fold, kobrety75 calls $0.04
Flop: ( $0.13 ) 8spades, 2hearts, Qspades (2 players)
kobrety75 checks, michelzim checks
Turn: ( $0.13 ) Jspades (2 players)
kobrety75 bets $0.08, michelzim raises to $0.20, kobrety75 raises to $0.32, michelzim calls $0.12
River: ( $0.77 ) Kclubs (2 players)
kobrety75 bets $0.32, michelzim raises to $1.00, kobrety75 calls $0.68
Results:Final Pot: $2.77
kobrety75 had Kdiamonds, Qclubs
michelzim had 9spades, Kspades
michelzim collects $2.64 from pot
****
Mão 3
Poker Stars $2.00 USD NL No Limit Hold’em
9 players
dixi163 (UTG+1): $4.54
logintech (UTG+2): $2.00
teflontt (MP): $5.08
michelzim (MP+1): $2.34
cfbloock (CO): $3.05
shakalass (BTN): $1.98
mrSarski (SB): $2.00
Chumpjohnson (BB): $2.36
ligaowu1959 (UTG): $1.11
Hero is MP+1 with 5hearts, 5spades
Preflop: ( $0.03 )
1 fold, dixi163 calls $0.02, 2 folds, michelzim raises to $0.08, 4 folds, dixi163 calls $0.06
Flop: ( $0.19 ) 4diamonds, 3clubs, 3diamonds (2 players)
dixi163 checks, michelzim bets $0.16, dixi163 calls $0.16
Turn: ( $0.51 ) Qspades (2 players)
dixi163 checks, michelzim bets $0.52, dixi163 calls $0.52
River: ( $1.55 ) Qdiamonds (2 players)
dixi163 checks, michelzim bets $1.58 ( all-in ), 1 fold
Results:Final Pot: $3.13
michelzim had 5hearts, 5spades
michelzim collects $1.58 from pot
michelzim collects $1.48 from pot
Podem dar bronca, se precisar. Estou aqui para aprender 🙂
Petrillo: O mais engraçado é que as mãos de late position que me deram o lucro.
Engraçado se fosse diferente disto! :happy34:
Dieisonstein: Eu prefiro 4bb+1 por limp. Acho que a unica mão que eu jogaria diferente seria a primeira, 32s apesar de ser um SC é uma mão que precisa de um flop muito bom pra conseguir jogar bem. EU foldaria pf, ainda mais com um limper, as played eu me atolo no flop tb.
@Revendo agr eu cbet aquele flop da segunda mão ali, tenho um bom FD e quero inflar o pote se acertar.
Marcelo: 32s e K9s contra poucos oponentes são mãos bem ruins.
Deu certo, mas eu não jogaria assim.
K9 principalmente, você vai se colocar em várias situações em que terá a segunda melhor mão.
Flush: Rapaziada, tenho adotado o range de mãos que você sugeriram e me sentido confortável com ele. O único “problema” é que, parece, me tornei nit demais nas stats. Por exemplo, estou com duas mesas abertas aqui: uma com 66 mãos e stats 8/5/1.8; na outra, 14/10/2.3.
É normal isso mesmo? Estou dando azar em pegar mãos boas OOP? Digo isso porque, quando tenho mãos boas IP, acabo não conseguindo grandes potes, já que minha imagem nit na mesa acaba espantando os caras já no turn.
Dieisonstein: Rapaziada, tenho adotado o range de mãos que você sugeriram e me sentido confortável com ele. O único “problema” é que, parece, me tornei nit demais nas stats. Por exemplo, estou com duas mesas abertas aqui: uma com 66 mãos e stats 8/5/1.8; na outra, 14/10/2.3.
É normal isso mesmo? Estou dando azar em pegar mãos boas OOP? Digo isso porque, quando tenho mãos boas IP, acabo não conseguindo grandes potes, já que minha imagem nit na mesa acaba espantando os caras já no turn.
É normal cara, tu tem que ter paciencia, tenta abrir mais mesas.
E quanto a imagem, 90% dos jogadores de Nl2 não reparam na imagem, a nao ser quando tu eh maniaco. Dai todos reparam.
Autor original: Flush.
