CheckMat: Alguém consegue continuar jogando depois de iniciar uma sessão e com menos de 10 minutos tomar 3 bad beats de all-in?
Sempre fui um cético com relação a bad run. Não seria apenas uma forma supersticiosa de justificar uma queda de rendimento ou uma mudança equivocada na forma de jogar? Mas como posso a cada dia aprender mais sobre o jogo com estudo e aplicação, e mesmo assim entrar num processo de regressivo de lucro?
Desde o primeiro dia que comecei a jogar poker online tenho buscado aprimoramento. Dedico em média 7 horas por dia ao poker, das quais pelo menos 5 são reservadas a leitura de matérias diversos. Não consigo entender o porque de mesmo sentindo que estou entendendo melhor o jogo a cada dia, mantenho-me break even.
É uma média de mais de 4 bead beats por hora, e olhe que jogo no máximo 4 mesas. Sem condições, o jogo se torna desmotivante assim. Dei uma parada à 2 horas atrás depois de tomar 2 bad beats pesadas. Agora abro no FTP 3 mesas, e saio das 3 zerado. A coisa mais rara é eu dar uma bad beat em alguém, e quando acontece, geralmente eu estou em tilt, faço sempre anotações das minhas mãos mal jogadas. Reconheço que é mimi, mas da vontade de parar.
Quando comecei ”do zero” com as fichas de torneio do FTP e rapidamente consegui evolui meu bk, alternando na nl2 e nl5, resultando numa crença de que realmente levava jeito pro joguinho. Só não realizo depósitos e saio desse limite de uma vez, por acreditar que não adianta ter um bk pra jogar nl10, nl25, se ainda não superei a nl5. Queria começar a usar trackers, principalmente para ver meu gráfico +EV, no entanto, havia estabelecido a meta de só começar no nl10. Pretendo apenas usar HM e grindar quando realmente acreditar que tenho futuro no poker e ultimamente me sinto em check.
Jogo 6-max handed, entro na mesa com 2.50$ e saio com 4.00$. É sempre assim, entro na sala, consigo escalar meu stack sem muita dificuldade até uns 3$+, eis que vem uma mão monstro e me colocam em all-in, eu pago e quebro no river.
Que fase, não sei se culpo meu nível de jogo ou aceito que estou numa bad run.
Julio Kenji: Caro CheckMat,
1) Bad runs existem e são inevitáveis; já entrei numa downswing de umas 5 semanas (quase 50K hands) em que minhas cartas “secaram” e tomava bads rotineiramente;
2) Precisa ter certeza que são realmente bad beats; que tal postar 1 mão que você ficou na dúvida (se era bad ou não) e outra que tinha certeza de ser bad; isso é importante pois pode estar cometendo algum erro sem perceber;
3) Eu também mesclo NL2 e NL5 sem uso de softwares e digo que não é impossível ganhar dessa forma, mas que ajuda (e muito) o uso de um HM ou PT, não tenha dúvida;
4) Se está entrando em NL5 com 2.50 está perdendo dinheiro, isso porque se você acerta um monstro, ganha uma merreca; o ideal é sempre entrar com buy in máximo; se 5.00 é muito para seu BR, não jogue NL5, fique só no NL2.
5) Estabeleça um stop loss até a tempestade acalmar.
CheckMat: Esse artigo que foi traduzido no link que segue é bem famoso :artigo A Falácia do Gambler ( Salve-se do tilt e da bad run) Fica de reflexão para o tema abordado no tópico.
Opa Julio tranquilo?
Seu gold game é live que to ligado ;). Vamos fazer bk na raça e comprar um HM com a grana do poker fechou?
– Perder um pote com 70%+ no river principalmente é uma ”baralhada doente”. O muck pode ser tão devastador quanto a bad, mas eu particularmente os sofro com pouca frequência. Evito postar minhas bads pq geralmente costumo fazer cálculo de odds em all-ins ou leitura do vilão. Perder é estatisticamente plausível e não tem muito o que se discutir sobre isso.
– Entrar com o buy-in máximo é bastante discutível meu caro. O MSS é uma estratégia de cash game que pode ser bastante lucrativa usada corretamente, existem diversos artigos sobre o tema.No Ring Game, há uma margem grande de mãos monstro que você vai conseguir ser ”abraçado” devido ao número e rotatividade da mesa. No 6-max se você for esperar por mãos monstro os blinds e os steels engolem você, fora que não é incomum abri de KK e a mesa rodar em fold ou ninguém pagar seu raise de 3ou4BB. Prefiro o 6-max handed, pois é um jogo mais dinâmico. Os jogadores com mais habilidade conseguem se aproveitar bem adotando uma estratégia mais loose, escalando o seu stack nas mesas e não simplesmente se valendo de all-ins com mãos monstro que tem uma maior chance de serem quebradas num jogo de 9 pessoas.
– Ontem entrei em stop loss de 9 BI, meu stack que já esteve em 80$ agora está por volta de 50$:(.
adahylgarcez: @CheckMat se teu bankroll estava em $80, mesmo entrando com $2.50, você teria cerca de 30buyins só, você tem que fazer uma gestão de banca cara, é uma parada meio repetitiva que parece bobeira, mas se não tiver uma gestão de banca razoável, o risco de quebrar é muito alto, não importa o quão bom você seja.
Eu quando comecei, tive uma ótima good run, porém cerca de um mês jogando tive uma queda de 40buyins, me perguntei a mesma coisa que você, como que, depois de um mês, somente ganhando, estudando eu poderia ter piorado tanto meu jogo, sempre achei que eu conseguia isolar o stress do dia a dia, me sentia tranquilo na hora que ia começar a jogar então não considerava stress um motivo. Revi uns vídeos do duduneles jogando os sng que eu jogava na época e percebi que não estava sabendo quando entrar de push/fold, uma coisa que era automática antes, na mesma hora voltei a outra good run.
Um mês e meio depois, tive outra bad run de quase 40buyins, mesma coisa, sempre me sentia tranquilo quando começava a sessão então não atribuia essa culpa a nada, resolvi começando a fazer sessões em conjunta com o @reilisam aqui do fórum, depois de uma sessão conjunta, identifiquei o erro que era roubar os blinds quando os blinds estavam altos que antes era automático, eu parei de fazer, logo em seguida voltei a outra good run.
Novamente cerca de um mês e meio depois, mesma situação, sempre me sentia tranquilo na hora de iniciar o jogo, outra bad run, menor de cerca de 20buyins, assim que fiz uma sessão, apenas uma sessão em conjunta e voltei a lucrar, não identifiquei ao certo o erro dessa vez.
Então ficava a pergunta, como que eu simplesmente piorava meu jogo? Sempre jogando, estudando, comecei coach com o duduneles e simplesmente não conseguia mais ganhar, só vem carta ruim, quando vem boa é bad beat.
Enfim, analisando pelo HM, vi que as três bad runs ocorreram em época de prova e reparei ontem, que quando eu estou down no dia minhas horas de jogo são maiores.
A amostragem é pequena, tenho apenas 3-4 meses de jogo, mas minha teoria é que, pelo fato da gente estar começando agora, a gente não tem um jogo ‘solidificado’ uma jogada como roubar os blinds, que é automática, se você estiver com algum stress recente no teu dia a dia, ela pode não se tornar mais automática e você não vai perceber porque você não fazia a jogada intencionalmente pelo fato do seu jogo não estar ‘solidificado’ ainda, você não ter um motivo exato pra cada jogada que você fez, você acaba mudando seu jogo sem nem perceber.
Mas me mantenho cético a bad run por causa de badbeat, acredito que uma sequência de badbeats pode induzir uma badrun, mas você não perde 40buyins só por causa de badbeat.
Enfim, é melhor esperar mais veteranos como o @Julio Kenji comentarem, mas espero que essa minha pequena experiência te sirva de algo.
No mais só volto a bater na tecla sobre gestão de bankroll.
GL :thumbsup:
reilisam: Muito justo, Kromagno. Assino embaixo.
Daximmous: Já que perde tantos buy-in de forma tão rápida, recomendo 50 bi, concordo com o Julio entra full stack pra extrair mais já que deve ter um edge sobre seus adversários por estudar continuamente…
Realmente as vezes nem tudo é bad bet, pode ter jogado mãos de forma errada…
Quanto mais alta a gestão mais tranquilo você vai ficar quando tomar uma bad beat, do resto o jogo é o mesmo pra todos, se não está a lucrar é porque não está a fazer a coisa certa… poste as mãos de suas bads para comentarmos, gl!
CheckMat: Bastante qualidade nas respostas, legal galera..
Então eu estive refletindo bastante sobre como era meu game no inicio e como é hoje, por que tive essa queda brusca de lucratividade…
Cheguei a uma teoria interessante…
Para um jogador iniciante o estilo TAG é o mais lucrativo por assim dizer. E a resposta para essa pergunta a primeira vista pode parecer paradoxal, mas isso acontece, pois quando o iniciante estuda ele se torna um jogador melhor. Só que raramente após aprender novas técnicas muda-se de NL em imediato. E nos micro limits devemos evitar jogadas de efeito devido a incerteza. O simples que é realmente lucrativo nessas modalidades, não adianta assistir o Poker After the Dark e tentar aplicar os moves do David Oppenheim rs.
Rumo ao NL10 !:happy34:
Autor original: CheckMat.
