Jardim: Fala galera,
Well, ultimamente eu tenho recebido muitas perguntas do tipo:
“Jardim, o q significa qnd vc diz q estava jogando 22/18?”
“Jardim, o q significa qnd vc diz q o vilão estava com 13% de cbet?”
“Jardim, o q significa qnd vc diz q o vilão é um donk 67/14?”
E etc.
Então, eu já tinha há algum tempo a idéia de fazer um artigo sobre isso, mas eu confesso que sou meio sem paciência para ficar horas pensando e escrevendo coisas muito longas, mas hoje eu resolvi botar a idéia em prática.
Vamos lá.
Primeiro, eu quero dizer que eu sou TOTALMENTE contra um jogador usar tracker antes de NL25 ou NL50.
“Mas por que Jardim?”
Porque na NL2, NL5 e NL10, estão os iniciantes, os noobs, ali é o início da “cadeia alimentar do poker” (essa é by Petrillo, q me falou isso uma vez… LOL), ali é onde você começa a treinar leitura de mãos, range, 3bet e etc, ali você faz o ABC, Tight is right!, remember???
Então, se vc não sabe identificar um donk nesses limites, omg! Jogue, treine e estude muito, você tem muitos leaks.
Imo, um jogador que começa desde os limites menores com trackers, se torna extremamente dependente deles, a ponto de não saber o que fazer em circunstâncias mais obscuras sem estatísticas para lhe dizer..
Por isso sou contra. Acho que antes de tudo você deve treinar o instinto, o conhecimento sobre o jogo. 😉
Dito isso, eu gostaria de explicar o que é um tracker.
Tracker é um software de análise, que te mostra algumas estatísticas referentes a um banco de dados de mãos que você tem no seu computador.
Usar um tracker não é ilegal, de forma alguma. Tracker não é trapaça. Com um tracker, você apenas vai ter dados que, se vc souber explorar, serão de muita utilidade na hora de tomar decisões difíceis, como pagar um shove no river.
Mas você COMPRAR um banco de dados de partidas as quais não jogou, é ilegal. Apesar de muita gente comprar e vender no mais variados limites.
Outra coisa importante: Não confunda com HUD e Dataminers.
Hud é um programa que coloca as estatísticas do tracker em cima de cada oponente para que você possa ver estas informações enquanto joga
Dataminer é um software que facilita a escolha de mesas e o datamining (coleta de informações sobre seus adversários).
Visto isso, há alguns trackers à disposição no mercado hoje. Os mais conhecidos são o Poker Tracker e o Holdem Manager.
Como a maioria, eu prefiro o Holdem Managem. Mas os dois são bons, cabe a você testá-los e definir qual a melhor escolha, não vou me aprofundar nesse assunto, porque tem muito material disponível aí pela net. Google it ftw!!!
Então, basicamente, o intuito desse artigo é mostrar as principais estatísticas que um tracker te dá e como interpretá-las.
Mas cuidado, imo. você não deve decorar estatísticas, você deve entender o que elas siginificam.
Você deve entender o conceito que faz de um jogador um donkey, outro um tight, loose e etc.
Mais a frente eu vou falar um pouco mais disso. Agora, vamos às estatísticas.
Para começo de conversa sobre isso em si, eu gostaria de dizer que você tem que criar um histórico para poder interpretá-lo. Não adianta vc ter 50 hands de um vilão e achar que as estatísticas não mentem. Não é verdade!!
Além de ser uma amostragem MUITO pequena, as estatísticas servem somente para você ter uma base, uma noção.
Não se apegue muito à elas.
As principais são:
VP/IP (%) – Essa estatística mostra a quantidade de dinheiro que o vilão está colocando voluntariamente (os blinds não entram na amostra) no pote. Na prática, ela diz se o vilão joga muitas (loose) ou poucas mãos (tight). Quanto maior a diferença entre VP/IP e PFR de um adversário, mais fraco ele é.
Essa estatística vai muito de interpretação pessoal, mas o que a maioria dos poker players têm de base (eu incluído) é mais ou menos o seguinte:
<15% - Muito tight, na verdade, não é nem mais tight, é NIT, ou seja, é uma rocha. Pode ter certeza que ele só vai entrar no pot com premium hand em EP e é bem possível que seu range pra LP seja algo como ATs+, 88+. Entre 15% e 22% - Jogador tight. Repare se eles jogam pocketpair em EP, e repare tb se qnd o fazem, vão de limp ou raise. Bote isso nos seus notes. Entre 22% e 30% - É um semi-loose. Geralmente abre raise com QUALQUER pocket pair, independente de posição. Joga mãos como AXo e suited connectors altos em EP. Entre 30% e 40% - É um loose, joga muitas mãos de qualquer posição, like Gus Hansen... LOL Entre 40% e 60% - É maníaco, joga várias trash hands, de qualquer posição, 72o é raise-raise-raise. É o tipo de jogador que vc gosta de ter na sua mesa. >60% – É free money. O popular “retard” na gíria do poker. Sonho de vilão, dinheiro de graça… ehehheheh
PFR (%) – É a porcentagem de mãos que esse vilão dá raise pf. É sempre menor ou igual que o VP/IP e, obviamente, é pra ser analisada junto com o mesmo. Um vilão 60/18 (em 6max) não é agressivo, ao mesmo tempo em que um 20/18 é um jogador extremamente agressivo.
*Essas, duas estatísticas que queremos demonstrar quando falamos: “Estava eu, jogando 22/20, quando aconteceu o seguinte….”. O primeiro é o VPIP e o segundo é o PFR.
São estatísticas essenciais.
Vamos às outras:
OBS: Vou cortar em duas partes, pq ficou muito grande (6 págs no word) e o fórum só me deixar postar com até 10k caracteres (OMFG, não acredito que escrevi tanto!!! LOL)
Jardim: Parte II
Continuando:
AF – É o indicador da agressividade do vilão no pós flop. É a razão de vezes que um vilão é agressivo versus as vezes em que ele é passivo. O cálculo básico é (raise% + bet%)/(call%) no pós flop. Lembrando que é importante que se olhe para isso no contexto de VPIP e outras estatísticas, para compreender o que ela significa. Uma das limitações do AF é que não se inclui a percentagem de Fold, ou seja, dois jogadores com a mesma AF poderiam ter ranges muito diferentes para dar raise.
*Quando falamos, “vilão era 54/44/4”, esse último número é o AF.
Eu, particularmente, uso muito o AF em conjunto com WtSD, W$SD e W$FSM (que vou explicar logo abaixo), por que isso me dá uma idéia melhor de que tipo de jogador eu estou enfrentando.
Seguimos adiante:
W$WSF ( %) – Essa estatística mostra a porcentagem de vezes que o jogador ganha o pote quando ele vê um flop (com ou sem showdown). Ela ajuda te mostrar o quanto agressivamente ele joga o pós flop.
WtSD (%) – Essa estatística mostra a porcentagem de vezes que o vilão vai para o showdown quando ele vê o flop. Quanto maior esse número, mais provável de o vilão ser um pagador, na gíria do poker, um “calling station”, ou seja, é aconselhável que você faça muitas valuebets (apostas por valor) e evitar o blefe contra ele. Porque ele vai te pagar quase sempre, quanto maior esse número, menor a sua fold equity. E vice versa, ou seja, quanto menor o número, mais você pode blefar, maior a sua fold equity e menos valuebets você deve fazer.
W$SD (%) – Essa estatística mostra a porcentagem de vezes que o vilão ganha no Showdown. Esse número te dá uma estatística aproximada de habilidade pósflop do vilão. Quanto maior o número, mais provável é que ele só leve monstros para o showdown.
BB/100 (Big Blinds/100hands) – Essa estatística mostra se o vilão está ganhando ou perdendo nas sessões que jogou com você. É a popularmente conhecida winrate, a média de Big Blinds ganhas (ou perdidas) a cada 100 mãos.
Hands – Esse número, obviamente, mostra quantas mãos você jogou com o vilão em questão. É a estatística que eu mais levo em consideração, porque ela mostra quanto valor eu posso dar as outras estatístiscas. Imo, pelo que eu aprendi nos meus estudos e tempo de uso de tracker, o VPIP e o PFR se tornam significativos depois de mais ou menos 50 mãos e o AF pode ser levado em conta a partir de algo entre 200-500 hands, dependendo de como o jogador está loose. Pro W$SD e W$FSM, eu diria que eles pedem milhares de mãos para serem preciso, por isso, eu diria que devem ser usados com cuidado.
FlopAF/TurnAF/RiverAF – Esse número mostra a agressividade do vilão em cada street (flop, turn, river). Esse te ajuda a definir contra que tipo de jogador você está jogando. Por exemplo, um vilão com alto FlopAF está aplicando muitas Cbets.
Um vilão com baixo AFflop e alto AFturn, é bem provável que ele seja um floater (float é a jogada, normalmente feita no flop, em que o jogador dá apenas call, com a intenção de blefar na próxima street). Jogadores floaters, geralmente, têm um número elevado de Call PFR e um elevado número de Call Cbet%.
Por último, mas não menos importante, o vilão com AFFlop e Turn baixo e AFalto no River, provavelmente é um fish; fish players gostam de ver todos as streets e pagam apostas por valor como ninguém. heheheheheh
AttSB (%) – Essa estatística, imo, é muito útil. Ela mostra se o vilão sabe algo sobre posições ou não. Claro que ela precisa ser analisada junto com o PFR. Por exemplo, se o AttSB é maior que o PFR, então, o vilão sabe da importância da posição e você pode passar a respeitar os raises pf de UTG dele e, obviamente, menos respeito para raises pf do CO e BTN dele. Um vilão com alto número de AttSB, está dando open raise do CO e do BTN com range bem grande de mãos, ou seja, é um bom candidato para vc 3betar em cima.
Cbet (%) – Como o nome já diz, essa estatística mostra a porcentagem de vezes que o vilão volta a apostar quando fez raise pf. Obviamente, se determinado vilão tem um número alto de Cbets, é bem provável que ele esteja blefando muitas vezes. Lembre-se que, em hu, por exemplo, em 66% das vezes, o vilão não acertou o flop.
Fold SB/BB to steal (%) – Essa estatística mostra a porcentagem de vezes que o vilão dá Fold para um raise quando está nos blinds. Essa estatística, imo, é de muito utilidade, porque ela te diz se um possível roubo de blinds é viável. Um vilão com um baixo Fold SB/BB to Steal estará defendendo regularmente os blinds dele. Consequentemente, se o vilão tem uma grande percentagem de Fold SB/BB to Steal, então você pode roubar com frequência.
Fold/Call/Raise cbet – Essas três estatísticas te mostram como o vilão reage à uma Cbet.
Imo, a que você deve considerar como mais importante quando aplicar uma cbet to bluff é a “Fold to Cbet”, que mostra a quantidade de vezes que o vilão folda para uma Cbet, obv.
Cold Call – Essa estatística mostra quantas vezes o vilão dá Call num Raise sem ter botado nenhum $ no pote ainda. Imo, é viável dizer que qualquer coisa acima de 5 mostra que, provavelmente, o vilão está dando Call PF com trash hands. Diria ainda que é possível lhe dar um range mais aberto pf e, obv, você deve estar menos disposto a roubar se ele está à sua esquerda.
É isso.
Para finalizar, vou falar um pouco do entendimento das estatísticas. Como falei lá no começo.
É primordial que você conheça bem alguns conceitos. Se não, imo, não adianta muita coisa.
Agora que você já conhece as estatísticas, tente ENTENDER AS MESMAS e não decorar.
Por exemplo, pq uma grande diferença entre os números de VPIP e PFR não é bom?
Simples, isso mostra que o vilão está dando muito limp e cold call, ou seja, ele deixa de ser o agressor e joga de forma passiva. Obv, você sabe que isso não é nada bom.
As estatísticas te dão uma base, uma noção de como traçar uma estratégia para atuar com aquele vilão.
Por exemplo, um jogador 58/10, well, contra esse vilão você deve usar muito valuebet, ele é um calling station. Se aproveite disso. Mas não blefe contra ele…
Well, thats all.
Deu um pouquinho (WTF??? quem estou enganando??? Pouquinho o kct, deu MUITO… MEGA LOL) de trabalho, mas achei q ficou legal, dúvidas ou sugestões, postem aí.
Forte Abs.
Jardim
Marcelo: Um dos melhores tópicos do fórum, vou converter em artigo do portal com certeza :happy34:
prof_anselmo: ficou muitíssimo bom…
Jardim: vlw galera
🙂
rapennas: Muito bom o artigo mesmo.
Ainda não uso nenhum, mas faz tempo que gostaria de testar, agora vai ficar mais facil 😉
Petrillo: Ficou fantástico!
Eu ainda não tenho estes softwares, mas quando tiver, ninguém vai me segurar, do jeito que gosto de continhas!!!
Valeu Jardim, parabéns!!
Jardim:
Eu ainda não tenho estes softwares, mas quando tiver, ninguém vai me segurar, do jeito que gosto de continhas!!!
proced q ninguém te segura qnd vc usar… ainda mais tu…
lol
Bagalote: Sempre tive curiosidade pra saber como funcionavam estes programas. A explicação ficou muito boa, simples e objetiva. Parabéns Jardim.
Wildotsel: Parabéns Jardim.
Excelente tópico e com explicações bem claras a cerca de cada assunto abordado.
Comanf999: Valeu Jardim,brilhante exposição do assunto estatísticas.Digno da sua capacidade e inteligência.Você sempre se superando.Você é o cara!
icemanjr0: Realmente especial de primeira o artigo, mas dexa eu entender uma aqui, pois ainda nao tenho o soft. O programa “tracker” ele age em tempo real ? ainda o Hud e o Dataminer sao abertos em conjunto com o “tracker ou se usa em separado, ja fez este teste ?
Jardim: Valeu Jardim,brilhante exposição do assunto estatísticas.Digno da sua capacidade e inteligência.Você sempre se superando.Você é o cara!
vlw mesmo o elogio man…
Tyty.
:happy34:
Realmente especial de primeira o artigo, mas dexa eu entender uma aqui, pois ainda nao tenho o soft. O programa “tracker” ele age em tempo real ? ainda o Hud e o Dataminer sao abertos em conjunto com o “tracker ou se usa em separado, ja fez este teste ?
Tracker é uma coisa, Hud é outra, dataminer é outra.
Hoje em dia, os bons trackers já possuem um Hud… (HM tem o e pt3 tb, no pt2 vc tinha q ter um HUD separado, o famoso PAHUD)
Então, funciona assim.
O tracker funciona junto com o HUD instantaneamente.
Teve Hand History na mesa, ele importa da pasta da room e transforma.
Aí vai atualizando na mesma hora no HUD dele, ou seja, as stats vão atualizando na hora a cada mão..
O dataminer vc usa geralmente antes de sentar nas mesas…
Vc vai pegando as HH de todas as mesas do limite X, aew, qnd vc abrir o tracker, as HH já estão lá..
Então, vc nem precisa ter jogado 1 mão sequer em determinada mesa pra saber as stats de tal vilão…
O dataminer faz isso pra vc…
😉
bobkirst: parabens pelo topico !
acho que ainda nao estou no ponto de usa-los mas deu pra entender algumas coisas …
abraz
TSawyer: excelente post Jardim.. muito esclarecedor….
mande mais..lol:thumbsup:
Vadiu:
O dataminer vc usa geralmente antes de sentar nas mesas…
Vc vai pegando as HH de todas as mesas do limite X, aew, qnd vc abrir o tracker, as HH já estão lá..
Lembrando que o pokerstars não permite o datamining
Jardim: De modo “legal”, no way…
😀
MelchiorF: Vlw Jardim muito bom abraço
jersao: Parabéns pelo post, estupidamente útil na configuração da HUD!!!
Krest: To começando a entender….Muito bom,com certeza muitas duvidas esclarecidas.
icemanjr0: vlw Jardim deu uma boa explicação, apesar que eu não me dou bem com estes programas, eh usar a cabeça e fazer anotaçoes… abraços
cachacina: Cara… excelente… acho q a galera já falou tudo que tinha pra ser falado.
Meus parabéns… mto bom mesmo.
caiovqen: ótimo topico, esta me ajudando muito ;D
XRodrigoCX: Boa Tarde !
Sou novo no forum , e estou lendo sobre trackers ! o PT3 eu nao soube mexer e agora to tentando o holdem manager !
Jogo torneios apenas ! Ele é habilitado pra torneios ?? QUal vers~çao compra-lo ?
Vadiu: sim, ambos dao certo pra torneios e cash… eu recomendo comprar logo a versão full por razoes obvias
Sarsante: Eu uso o HM, mas já usei o PT3.
Pelo o que percebi, o PT3 capturava melhor o valor de bi dos torneios jogados.
Meu HM pega direto que eu jogo torneios com bi de $11 e eu nunca fiz isso, daí o gráfico do meu lucro é zuado, meu roi e winnings tb.
Como tenho jogado pouco torneio nem me importo com isso. Antes arrumava os bi errados, mas agora nem ligo mais.
Mas se vc tiver pensando em grindar pesado nos torneios, pode ser que você tenha o mesmo problema só que tendo que arrumar o valor de muitos torneios.
//img63.imageshack.us/img63/989/67100720.jpg
EduSprenger: Jardim… parabéns mas tenho uma dúvida.. ou os colegas para me esclarecer…
Quando você fala: se o vilão tiver um alto % de Cbet, ele deve estar blefando…
O que consideras como alto percentual para considerarmos relevante a informação? Assim posso colocar cores para identificar… facilita!
Tens idéia do que é baixo ou alto nos percentuais?
Sarsante: Jardim… parabéns mas tenho uma dúvida.. ou os colegas para me esclarecer…
Quando você fala: se o vilão tiver um alto % de Cbet, ele deve estar blefando…
O que consideras como alto percentual para considerarmos relevante a informação? Assim posso colocar cores para identificar… facilita!
Tens idéia do que é baixo ou alto nos percentuais?
o std (padrão) é cerca de 75% de cbet, isso já tendo uns blefes no meio. pois quando tem 2 jogadores na mão, 66% dos flops não acertam ninguém.
então se o cara der 100% de cbet, qdo ele betar será normal, agora quando ele não betar você deve jogar com mais cautela.
0 – 35/40% é baixo, então quando esse jogador fizer uma cbet, vc deve ter cautela (pq a maioria das vezes ele não faz, então provavelmente ele acertou algo ou tem um pocket pair)
mais de 40% até uns 75% é um jogador que cbeta “normal”, que seleciona os flops para cbetar (flop K high desconectado por ex)
mais de 80% o cara aposta independente do flop, não se assuste com as cbets dele.
é mais ou menos isso
EduSprenger: beleza cara!
e os demais ítens… que ele abordou… o que seria o padrão na opinião de vcs?
Sarsante: beleza cara!
e os demais ítens… que ele abordou… o que seria o padrão na opinião de vcs?
varia muito, não existem números fixos, vc pode adaptar os valores…
dá uma olhada nas configurações que eu uso no HM, coloquei elas com cores e talz.
no post eu falo que cor coloquei em cada range
Configurações de HUD
ruimigsilva: Excelente tópico, obrigado! 🙂
hallysmann: Cara, demais esse post… Eu sei que é antigo, mas vale a pena desenterrar!!!
Baixei o PT3 e tava penando para entender essas estatísticas 😀
fasay23off: pra quem quiser usar o pokertraker trial de graça para sempre baixa o ativador nesse site thepokerprotools com
Poker_Minsk: pra quem quiser usar o pokertraker trial de graça para sempre baixa o ativador nesse site thepokerprotools com
De graça e para sempre. Sem data para expirar??
Thiagolmm: De graça e para sempre. Sem data para expirar??
Huahuahua não cai nessa Minsk!
Vadiu: caramba esse topico tem mais acessos que o meu site inteiro kkkk
Poker_Minsk: Huahuahua não cai nessa Minsk!
hehehehe também me parece que tá de brincadeira. Sem data de expirar só mesmo pagando é que conheço. Tava achando estranho. Já ia dar insta call se alguém mais presente do forúm tivesse dizendo que funcionava ehehe.
TrezeRJ: ACho que depois da mudança do Forum o tópico ficou com uns caracteres loucos ……
Flush: Minsk, bobeira. Muitos desses arquivos milagrosos contêm keyloggers, prontos para roubarem suas senhas das poker rooms. Eles podem até funcionar mesmo, mas a um preço que você certamente não vai querer pagar (ter sua conta invadida etc.).
Um tracker é ferramenta essencial pro seu desenvolvimento no pôker. Acho que, por isso, vale o investimento em um original, só seu, sem dor de cabeça. O retorno que ele te dará pagará várias vezes o investimento.
Sarsante: nunca confie nesses hm, pt3 crackiado… um belo dia você pode ir jogar e sua conta estar zerada.
quanto ao pt3 funcionando pra sempre, teve uma versão antiga que tinha um bug. você usava 59 dias no modo trial e instalava de novo por cima, como se fosse a primeira vez e voltava a ter 60 dias.
eu mesmo usei por meses, mas foi corrigido há muito tempo atrás.
Poker_Minsk: Ehehe belo desenterranço esse tópico, mas é bom para pessoal não cair nesse erro. Eu não caí não. Ainda jogo sem tracker. Subir a banca e quando tiver possibilidades com o dinheiro gerado no jogo vou comprar um para melhorar o meu Game. Prefiro esperar mais um bom tempo do que ver desaparecer minha mini banca que tanto me custou e custa a ganhar :).
Marcelo: Revisei os caracteres alterados, editei o texto e publiquei no portal.
Um dos melhores tópicos do fórum.
Por favor quem puder avaliar o artigo e sugerir mudanças, please help.
Endereço no portal:
Softwares de Estatística (HUDs): Interpretação e Uso Prático – Parte 1 | Poker Dicas
Michelmr: Muito bom mesmo! Ajudou demais! Valeu, Jardim!
Mas como auxílio, digamos, prático, como ficaria a leitura do exemplo abaixo? O que se pode dizer deste player?
//www.michelrodrigues.com.br/STATS_Blind.png
Abraços!
K1MAR1O: Muito boa, essas dicas, agora começo a entender melhor pra q serve + pra começar usar preciso estudar +
SrBellini: Mano excelente post, eu sou cabação ainda mas eu li o post todinho e tenho uma certa noção das coisas e deu pra entender a mensagem, po seria de grande ajuda se criassem um post com as terminologias utilizadas pelo fórum, e se caso já existir algum agradeceria se pudessem me passar o link, abc irmão.
Autor original: Jardim.
