AQ contra 3-bet?

ricardons8: Então galera estava jogando hoje NL10 e aconteceu está mão, queria a opinião de vocês…

Stats do Vilão
Hands= 356
22/15/2.9
3-Bet= 5% C-Bet 71%

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold’em

6 players
askksa (CO): $12.74
ricardons8 (BTN): $40.65
DonPiedro2 (SB): $10.05
minimauzeris (BB): $4.70
STR74 (UTG): $11.73
elroyeleven (MP): $13.46

Hero is BTN with Qclubs, Ahearts

Preflop: ( $0.15 )
3 folds, ricardons8 raises to $0.30, DonPiedro2 raises to $0.95, 1 fold, ricardons8 calls $0.65

Flop: ( $2.00 ) 5diamonds, Aspades, 8diamonds (2 players)
DonPiedro2 bets $1.33, ricardons8 calls $1.33

Turn: ( $4.66 ) Tspades (2 players)
DonPiedro2 bets $3.11, 1 fold

Final Pot: $4.66
DonPiedro2 does not show
DonPiedro2 collects $4.44 from pot

Petrillo: Você tá jogando fora de sua banca Ricardo?

Eu vario entre fold pf e call. Mas quando do call e acerto um flop deste, eu me atolo. Se o cara tiver AA, AK, 55, 88 ou A5, parabéns para ele. Eu com certeza absoluta daria um raise de $3 total neste flop.

Ele tem 5% de 3bet pf. Ok. Como ele tá no SB, vamos dizer que ele só faz isto com 3% das mãos. Isto são os grande pares de 9 a AA e AKs. Blz. Do que você está perdendo neste flop? Apenas para AKs e AA, ambas mão que você tem tem blocker (por já ter um A).

O que o :Ts realmente mudou a mão para que tu foldasse?

Eu sou da seguinte filosofia: eu dou um boi para não entrar em um briga, mas depois que entro, dou uma boiada para não sair!!!

O teu cold call no flop somente faz sentido se tu for se atolar num turn seguro. Acho que o turn o T não assusta muito…

Ou então folda pf…

cachacina: concordo com o Petrillo

ainda mais 6-max…

Gabriells: Ok..5% de 3bet, mas como ele está no SB eu fecho ainda mais esse range.
Para mim o range dele é composto somente de TT+, AKs ou Ako.
Logo você pode estar perdendo ou ganhando facil esta mão.
Ele tem 71% de cbet, como ele 3betou, nada demais que ele te faça uma CBET padrão.
Eu teria dado raise nessa CBET para pelo menos 3,5. Ele poderia adotar 3 posturas: fold pq tem algum par menor que A, raise com AK ou AA (fold para o raise) ou flat call para ir all in com qualquer scary card, indicando um set.

As played fold com dor mesmo. Vai custar muito caro você tentar algum move nesse spot, então por via das duvidas, fold.

Não pode esquecer que se o vilão te ve como um cara que rouba bastante blinds, mesmo o 3bet dele sendo um range fechado..ele pode ser mais aberto, já que o intuito era fazer vc largar PF.

ricardons8: não estou jogando fora do Meu BR não 🙂

valeu galera por postar vejo muito AK ai. vocês acham que eu deveria ter dado raise no flop, e call num possivel 3-bet dele?

ou call no flop Turn e River???

ele com QQ, KK, não daria check nesse Turn? de que mão eu estaria ganhando?

Minored: eu discordo do Petrilo

no flop o vilao pode ta fazendo a cbet com qualquer coisa que ele 3beta TT JJ QQ KK AA AT+ , agora a questao nao eh o que turn muda e sim a aposta dele no turn, quando ele aposta o turn o range dele eh muito menor provavelmente algo tipo AT+ AA TT e 88, agente ta ganhando so de AJ.

nao eh porque voce acertou TPGK que tem que se atolar.

acho que cabe um fold pf contra um cara que tem so 5% de 3bet

Gabriells: Ele pode ter QQ – KK, mas nao dar check pq pode pensar que voce esta num flushdraw. Nesse seu caso, você pode: ir All In turn ou dar call de novo. Se ele tiver QQ KK, ele pode muito bem dar check river, mas mesmo que vc bete o resto do stack do vilao, ele já estaria meio commited e não daria o fold.
Então nessa mão meu caro, as played até o turn, era shove em cima da aposta do queridíssimo.

ricardons8: eu discordo do Petrilo

no flop o vilao pode ta fazendo a cbet com qualquer coisa que ele 3beta TT JJ QQ KK AA AT+ , agora a questao nao eh o que turn muda e sim a aposta dele no turn, quando ele aposta o turn o range dele eh muito menor provavelmente algo tipo AT+ AA TT e 88, agente ta ganhando so de AJ.

nao eh porque voce acertou TPGK que tem que se atolar.

acho que cabe um fold pf contra um cara que tem so 5% de 3bet

também acho…. so estou ganhando de AJ, e ainda acho que com AJ ele daria Cold Call PF, acho que meu grande erro foi o call PF msm…

Dieisonstein: Eu vario em fold e call pf, 80-20 eu diria, eu dou call nesse flop se ele vem de check no turn eu me atolo, mas nesse turn eu dou fold tb.

Petrillo: Respeito, mas não consigo não consigo entender bem o raciocínio de vocês…

Eu jamais jogaria desta forma weak tight em micro stake (NL10 é micro stake!!) contra um jogador quase overagressive com esse vilão (com 2.9 de Agressividade, e agora 3 com esta mão). Weak tight é 1000 vezes pior que loose maniac! É disparado o adversário mais explorável!

Em que flop você vai 3betar com AQo? AQ2r? No contexto, este é o melhor flop possível! Tá ganhando até de KK e só está perdendo de AA e AK!!! Se ele tiver qualquer destas mãos, parabéns para o vilão, pq vai tirar todo o meu dinheiro neste flop… A menos que…

Eu dê 3bet no flop e ele me volte! Aí tenho como me posicionar! Agora dar cold call flop e fold do turn… É muito weak tight, imo! :happy34:

Se a imagem do herói era de aumentar com muitas mãos pf (qual era a sua imagem Ricardo?), tem muito KQs com FD, muito AJs com FD, até um QJs FD… (ou vocês acham que vilões em NL10 não dão bet pf com QJs??). Por isto o 3bet no flop era fundamental!!!

O Ricardo dá call IP com AQo um 3bet OOP. O flop é :5d:As:8d. Bingo! Acertou sua mão! Para mim não existe fold aqui! É 100% 3bet neste flop!! Se ele der cold call, bem aí sim ele está monstro (AK ou AA) ou tem draw (isto se for donkey, o que não parece o caso). Ou até um KK que não sabe foldar…

Se ele desse 4bet no flop aí dependeria do perfil, mas fold seria uma jogada normal… mas sem ser weak tight…

Agora dar cold call flop e fold no turn eu acho bem weak tight. Nunca jogaria assim nem em full ring, quanto mais em 6-max.

Entretanto, como jogado, concordo com o fold no turn.

A única mão que realmente eu teria medo aqui seria um TT… Mas aí, parabéns para o vilão (da mesma forma que se ele tiver AK ou AA).

Ou fold pf!!!

(Desculpe galera se estou sendo um pouco rude ou insistente/incisivo, mas nada pior em NLH que ser weak tight, em especial em micro stakes).

ricardons8: não sou weak tight não, concordo com você também petrillo, mas não me senti confortavel com a situação e não me vi ganhando de nada, por isso o Fold, mais meu maior erro foi o call PF, e agradeço muito pela opinião de todos!!! me ajudam muito

Petrillo: Cara, se tu te sentiu mal na mão, o fold é perfeito…

Se o vilão é assim tão honesto (só faria isto com mãos que tão te ganhando), não tem pq continuar na mão.

Mas será mesmo que o call pf é ruim? O range dele era realmente tão fechado? Qual era o teu plano quando tu deu call pf?

Ricardo, muito obrigado por ter colocado esta mão para discussão!

Tem como colocar as stats completas do vilão? Em especial, o quanto ele dá 3bet do SB contra steal…

ricardons8: //img34.imageshack.us/img34/2432/vilo.jpg

Gabriells: Esse último post matou tudo…é esse mesmo o pensamento.
E vendo as stats do vilão temos que ele 3bet 13% das vezes no SB, isso dai é um range bem grandinho.
Mas ao meu ver, ainda tem o histórico, ele pode até 3betar 13%, mas se ele te ve como solid player, ainda fecho o range dele, mas mesmo assim, para algo tipo 7%

Petrillo: Ok, o cara joga sólido, blz. Pesquisei o histórico dele. Ele jogou um A8 no SB contra o Ricardo que tinha AQ no BB, flop AKX e nosso herói em posição não acelerou, perdendo valor no turn, pois o vilão pagaria um bet fácil.

E pelo visto ele tinha um medo de se pelar do Ricardo: em outra mão, mesa roda em fold e Ricardo do SB aumenta para $0,30 com QQ e ele paga no BB com AKo. Flop :5c:2h:9c, ficardo dá C-bet $0,40 em pote de $0,60 e ele paga. Turn um :As e Ricardo dá mesa; vilão aposta $0,94 e Ricardo paga. River :4s e Ricardo dá mesa novamente e vilão dá check behind.

Depois jogou esta mão, agora do SB…

NL10 6-max. Mesa roda em fold e adversário do BTN abre raise de $0,40 (ficando com $10,05 para trás). Então nosso vilão DonPiedro2 volta 3bet de $1,30 com :Kd:Jd (nit o cara hein! ;)).

Flop: :Kh:8d:2d

Nosso vilão dá uma estranha C-bet de $0,10 (deve ter sido missclick) num pote de $2,70 e BTN dá raise de $1,30. DonPiedro2, volta re-raise de $4,89 e o adversário, sem ficar vendo bicho papão embaixo da cama, volta all in $9,15 com AKo, e então é naturalmente e corretamente pago pelo nosso vilão “nit”.

Ele acaba sendo stackeado, apesar de ser uma jogada bastante interessante. (se sou o adversário, peço insta twice; se fosse possível :D).

Acho que vocês dão muito crédito a vilões na NL10…

É fato que ele tinha uma mão legítima, mas tem muito ATs, AJs, AQo, AQs, FD, KK, QQ e até JJ e TT no range dele.

Ez call pf e 3bet flop ftw!!!

Era muito fácil jogar contra este vilão: se ele te voltar 4bet no flop, fold. Se ele só pagar e não bater o flush no turn, pode apostar por valor no turn.

ricardons8: eu acho que si eu dou um reraise nele no flop eu iria praticamente comitado com o pote….

Foda porque tava jogando 7~8 mesas então fica dificil, e essa cara estava em umas 4 acho

e nessa segunda mão que você disse o cara flopou um monstro top pair e flush draw, eu iria pro chão facil também….

Autor original: ricardons8.

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