all in certo ?

Minored: Party Poker $2 No Limit Hold’em – 7 players

UTG+1: $0.33
MP: $2.29
CO: $2.95
BTN: $1.38
SB: $2.23
Hero (BB): $2.00
UTG: $1.71

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Q//static.deucescracked.com/images/diamond J//static.deucescracked.com/images/diamond
UTG calls $0.02, 2 folds, CO raises to $0.04, BTN calls $0.04, SB calls $0.03, Hero calls $0.02, UTG calls $0.02

Flop: ($0.20) 4//static.deucescracked.com/images/diamond J//static.deucescracked.com/images/club 5//static.deucescracked.com/images/diamond (5 players)
SB checks, Hero bets $0.09, UTG folds, CO folds, BTN raises to $0.46, SB folds,

acho que o call nao seria bom aqui, seria um call maior que o pote e eu ficaria numa situação terrivel caso nao batesse um :diamond: no turn

o que voces acham ?

Marcelo: O vilão deu call pf em posição, ele pode ter agora dois pares, set ou até flush draw baixo. Em todos estes casos você teria chance de vencer. Acho que eu faria call ou até re-raise.

TostesBr: Eu acho que seria u bom call sim, esse raise dele é exatamente pra evitar que apareça outra carta de ouros, ele quer deixar o seu draw caro… o negócio é que vc tem TPGK e draw alto, então acho que o call seria bom.

TSawyer: cara esse over bet dele foi para proteger a mão ( talvez ele estivesse com um pocket pair high ). Quanto ao call é muito relativo, pois não sabemos qual era a leitura do vilão e suas stats. Na boa, se ele é loose agressivo eu pago, agora se o cara é tight era easy fold, apesar que vc tinha muitos outs para poder justificar esses call tb..

Seu raciocínio não esta errado, tb faço isso num spot duvidoso. O problema ai é que esses caras não tem noção de pot odds e oq seja ficar commited, e como na estratégia “SSS”, quando vc vai pagar uma aposta que comprometa mais de 2/3 do seu stack é shove direto, fica meio complicado de arriscar.. vai que o cara entenda um pouco sobre isso e te volte na outra street. :happy34:

cozar: o call ai eh totalmente errado, o certo eh ir all-in sua mão eh muito forte, e vc tem 43% de equity sobre outros mãos fortes que o kara possa ter, o problema eh se ele tiver set ai vc vai ficar com menos de 30% e o shove iria ser -ev, agora qualquer outra mão que ele segura vc eh favorito.

Geramente nestas mãos eu faço shove, e eh simples porque, “fold equity”, se ele foldar vezes o suficientes o shove vai ser +ev mesmo se encontrar um set por ai, mas se tomar muitos call concerteza que naum vai ser sempre de set e se naum for set vc eh favorito.

Isso que eu estou te dizendo gera muita variância, mais no longo prazo eh muito +ev(eu afirmo:happy34:), e se vc conseguir evitar fazer essa jogada contra sets melhor ainda, apesar de vc ganhar ainda uma a cada 3 vezes, entaum quase sempre eu faço isso.

TostesBr: Não acho que vale à pena dar shove aí não. Eu daria call e largaria no turn se ele continuasse bem agressivo nas seguintes condições:
1 – dobrou uma carta diferente do valete (você pode estar drawing dead)
2 – apareceu um :Ac ou uma carta do tipo (você pode ficar com 1:4 de chances)

Acho que também seria complicado se aparecesse uma carta baixa de ouros e o cara jogasse mais devagar no turn… aí seria bom não acelerar muito.

Dieisonstein: Eu voltaria all in. Vc tem TPGK, flush draw alto, como disseram vc soh vai estar muito atras se ele tiver set…

Rafael T.: Ez shove … ainda mais em NL2

Raiser: eu voltava shove no flop…

mas e aew, naum consegui ver o q aconteceu no fim da hand… que vc fez Minored?

Petrillo: Galera, excelente tópico!

Eu não tenho tempo agora, mas peço que alguém coloque no poker stove e mostre que nosso herói é favorito nesta mão.

Eu daria all in fácil, a menos que eu suspeitasse que o vilão fosse largar um par do meio, por exemplo.

Como ele deu overbet, ele pensa que está gigante e não vai mais largar. Por isto o all in é correto.

RafaelRJ: Galera, excelente tópico!

Eu não tenho tempo agora, mas peço que alguém coloque no poker stove e mostre que nosso herói é favorito nesta mão.

Eu daria all in fácil, a menos que eu suspeitasse que o vilão fosse largar um par do meio, por exemplo.

Como ele deu overbet, ele pensa que está gigante e não vai mais largar. Por isto o all in é correto.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 60.155% 59.97% 00.18% 46906 141.00 QdJd
Hand 1: 39.845% 39.67% 00.18% 31022 141.00 99+, 55-44, AKs, AJs, J5s-J4s, 54s, AKo, AJo, J5o-J4o, 54o

Colocando o vilão em alguns PPs q n bateram (99, TT), overpairs (AA, KK, QQ), trinca (JJ, 44, 55), float (AK), 2 pairs (45, J5, J4)

Minored: ta ae a mão completa

Party Poker $2 No Limit Hold’em – 7 players – View hand 275592
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

UTG+1: $0.33
MP: $2.29
CO: $2.95
BTN: $1.38
SB: $2.23
Hero (BB): $2.00
UTG: $1.71

Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with Q//static.deucescracked.com/images/diamond J//static.deucescracked.com/images/diamond
UTG calls $0.02, 2 folds, CO raises to $0.04, BTN calls $0.04, SB calls $0.03, Hero calls $0.02, UTG calls $0.02

Flop: ($0.20) 4//static.deucescracked.com/images/diamond J//static.deucescracked.com/images/club 5//static.deucescracked.com/images/diamond (5 players)
SB checks, Hero bets $0.09, UTG folds, CO folds, BTN raises to $0.46, SB folds, Hero raises to $1.96 all in, BTN calls $0.88 all in

Turn: ($2.88) A//static.deucescracked.com/images/diamond (2 players – 2 are all in)

River: ($2.88) Q//static.deucescracked.com/images/spade (2 players – 2 are all in)

Final Pot: $2.88
BTN shows K//static.deucescracked.com/images/diamond J//static.deucescracked.com/images/spade (a pair of Jacks)
Hero shows Q//static.deucescracked.com/images/diamond J//static.deucescracked.com/images/diamond (a flush, Ace high)
Hero wins $0.62
Hero wins $2.12
(Rake: $0.14)

RafaelRJ: Vnh!
Push >>>> call

Raiser: ok Minored, eu tb teria shovado no flop

nh

abraço

Petrillo: Salve galera!

O BTN deu apenas call em posição. Ele pode ter absolutamente qualquer coisa pf.

No flop ele dá um overbet. Para mim ele pode ter:

* qualquer poket menos 22 e 33;

* dois pares (J5, J4 e 54)

* 9Jo-AJo (Rafael, tu esqueceu KJo!!)

* quaisquer duas cartas de ouros (menos QdJd, claro);

* OESD com 32o ou 67o;

* AKo, AQo e KQo (fundo do range)

Colocando isto no PokerStove temos:

Text results appended to pokerstove.txt

903,843 games 12.719 secs 71,062 games/sec

Board: 4d Jc 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 74.084% 72.85% 01.23% 658447 11160.00 QdJd
Hand 1: 25.916% 24.68% 01.23% 223076 11160.00 33+, AdKd, AdQd, AdJd, AdTd, Ad9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, Ad4d, Ad3d, Ad2d, KdQd, KdJd, KdTd, Kd9d, Kd8d, Kd7d, Kd6d, Kd5d, Kd4d, Kd3d, Kd2d, QcJc, QhJh, QsJs, QdTd, Qd9d, Qd8d, Qd7d, Qd6d, Qd5d, Qd4d, Qd3d, Qd2d, JdTd, Jd9d, Jd8d, Jd7d, Jd6d, Jd5d, Jd4d, Jd3d, Jd2d, Td9d, Td8d, Td7d, Td6d, Td5d, Td4d, Td3d, Td2d, 9d8d, 9d7d, 9d6d, 9d5d, 9d4d, 9d3d, 9d2d, 8d7d, 8d6d, 8d5d, 8d4d, 8d3d, 8d2d, 7d6d, 7d5d, 7d4d, 7d3d, 7d2d, 6d5d, 6d4d, 6d3d, 6d2d, 5d4d, 5d3d, 5d2d, 4d3d, 4d2d, 3d2d, AJo+, KJo+, QJo, J9o+, J5o-J4o, 76o, 54o, 32o

Portanto nosso Herói tem 74% de equidade!

O vilão deu raise $0,46 no bet de $0,09 do Minored no flop. O call deixaria o pote com cerca de $1, compromentendo os dois…

Portanto, nesta situação, mesmo que a chance do vilão foldar tenda a zero (o que é muito ruim), o push (considerando NL2) é +EV.

Foldar está fora de cogitação.

Dar call e foldar no turn também.

Então toca ficha na cabeça dele e vamos para a guerra!! :thumbsup:

Autor original: Minored.

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