Destroide: sou o destroide
PokerStars jogo #49970825854: Torneio #313487832, $0.25+$0.00 USD Hold’em No Limit – Nível III (25/50) – 2010/09/21 19:06:11 BRT
Mesa ‘313487832 1’ 9-max Lugar #6 é o botão
Lugar 1: kaicho69 (2665 em fichas)
Lugar 2: gutek 4 (2625 em fichas)
Lugar 3: bveer (6100 em fichas)
Lugar 4: mytoes (2525 em fichas)
Lugar 5: m.julie1 (2620 em fichas)
Lugar 6: Xazorr (1350 em fichas)
Lugar 7: santaponsa13 (2300 em fichas)
Lugar 8: Bredox (4595 em fichas)
Lugar 9: Destroide (3075 em fichas)
santaponsa13: paga o small blind 25
Bredox: paga o big blind 50
*** CARTAS DA MÃO ***
Destroide recebe
Destroide: aumenta 200 para 250
kaicho69: iguala 250
gutek 4: desiste
bveer: desiste
mytoes: desiste
m.julie1: desiste
Xazorr: desiste
santaponsa13: desiste
Bredox: desiste
*** FLOP ***
Destroide: aposta 850
kaicho69: iguala 850
*** TURN ***
Bredox está sit out
Destroide: aposta 950
kaicho69: iguala 950
*** RIVER ***
Destroide: passa
kaicho69: passa
*** SHOW DOWN ***
Destroide: mostra (par de Damas)
kaicho69: mostra (dois pares, Damas e Valetes)
kaicho69 recebeu 4175 do pote
*** SUMÁRIO ***
Total pote 4175 | comissão 0
Mesa
Lugar 1: kaicho69 mostrou e ganhou (4175) com dois pares, Damas e Valetes
Lugar 9: Destroide mostrou e perdeu com par de Damas
O que quero saber é, o que faz alguem com JJ continuar pagando mesmo tendo virado Q no flop e Q no turn?
RodBarreto: Vejamos!
1º, você deve saber que a probabilidade de alguém acertar um par no flop numa situação heads-up é de aproximadamente 30%, desconsiderando o par que ele já tinha!
2º, muitos jogadores não se assustariam com um Q ou K no flop, mas um A o assustaria bastante! Isso, acredito eu, estatisticamente falando.
Agora, analisemos a sua jogada…
Pré-flop: Você aumenta 5 BB’s de UTG, e ele iguala a aposta de UTG+1. Você pensou na mão que ele podia ter? E pense, o que ele pensa que você tem? Partindo deste ponto, as mãos dos 2 devem ser realmente fortes, por causa da posição de ambos.
Flop: você é o primeiro a falar, o pote tem menos de 600 fichas, e você overbeta, 850 fichas. Agora, com que mão você apostaria assim? Pra apostar tanto, num flop onde somente JT teria muitos draws, você parece meio assustado. Quem tivesse AQ, KK, AA, ou até mesmo QQ, ou KQ, apostaria tanto assim? A aposta parece mais de medo do que pra extrair valor! Então ele decide dar call.
Turn: outra Q, agora o pote tem cerca de 2,3k. Você aposta 950, a aposta não condiz com sua aposta no flop, pra quem overbetou agora apostar menos de 1/2 pote, está se contradizendo. Se ele não teve medo no flop, terá menos medo agora, com outra Q no board e menos chance de você ter a dama. Mas pense, pra ele pagar no flop, o que ele pode ter?? E note que você conseguiu um flush draw no turn, pedir mesa poderia te trazer o flush de forma barata, e caso ele apostasse você decidiria por pagar ou não!
Então eu recomendo pra você duas coisas: ler algum artigo sobre valores de bets e também pensar um pouco nas mãos que os adversários podem ter, mesmo você tendo uma mão como AK! Lembre-se, AK não é imbatível, e quase sempre você precisa do A ou do K para ganhar!
Destroide: Bom, mas analisando, eu apostei 5 BB no pré flop, claro ele devia saber que eu tinha boas cartas na mão. Como AK, AQ, KQ, KK, AA, QQ, JJ, talvez até um A e outra carta ja que eu era botão e ninguem havia dado raise, bom o fato é a chace de eu ter Q na mão existia.
Pós flop minha aposta foi 17 BB, essa hr minha aposta foi muito mais alta do que o retorno que eu teria, você falou que parece um ato de desespero, mas olhando por outro lado, mesmo com uma Q no flop se eu tivesse uma Q na mão concerteza eu apostaria alto igual, com medo de virar qualquer K ou A no turn ou river. Claro joguei no escuro sem saber a chace do vilão ter a Q na mão ou outro jogor melhor.
Minha aposta no turn, eu já sabia que ele não tinha Q na mão se não ele teria virado all in pela forma que ele vinha jogando, agora se apostei corretamente não sei, mas se eu tivesse mesmo uma Q na mão após a Q no turn, ou eu teria passado ou almentado pouco como no caso 1/2 do pote para tentar roubar mais fichas.
Entao ele pagou meu blef, no river eu confesso pensei em tacar todas as fichas para tentar outra vez colocar o vilao pra correr, mas como boa parte do stake dele ja estava na mesa, e não virou nada que poderia causar mais impacto que duas Q na mesa, optei por passar.
não sei se meu modo de jogar e pensar é correto, só acho muito incoerente o fato do vilão ter pago após o flop.
Lembrando que, a aposta pos flop foi sem ter noçao nenhuma do que o jogador poderia ter, sabia somente que ele tinha cartas boas para ter pago a aposta pré flop, mais no turn ja tinha noção que ele não possuia Q em sua mão.
TostesBr: É impressão minha ou você reclamou por ele ter jogado errado?
Das duas, uma: Ou ele tinha reads seus ou você tem que ficar feliz por ele ter jogado errado.
De qualquer forma, não acho a jogada dele tão ruim. No turn achei bem standart. A sua linha foi bem weak.
Destroide: o que quero saber na realidade, é como fazer ele correr haha, apesar de ser meio impossivel determinar isso eu acho :S
RodBarreto: Mas Destroide, pensa só, você ‘sabe’ que ele não tem a Q, mas o que ele pode ter pra ter pago você no flop?? Você com A high dificilmente estará ganhando.
O que eu disse sobre overbetar é que se você tem Q, e quer lucrar, você não deve dar overbet, a não ser que já saiba que o vilão pagaria com qualquer coisa. Se a mão se repetisse hoje, e você tivesse KK, AA ou Qx, você poderia jogar igual que lucraria em cima dele. Mas jogando com A high novamente, você saberia estar perdendo. Então, deve-se buscar o caminho mais lucrativo.
As overbets existem, mas tem situações pra tudo!
RodBarreto: o que quero saber na realidade, é como fazer ele correr haha, apesar de ser meio impossivel determinar isso eu acho :S
Isso é bem relativo mesmo, mas aí tem que ter toda uma “história” por trás da mão, pra que ele tivesse medo de possíveis mãos pras quais perdesse.
TostesBr: o que quero saber na realidade, é como fazer ele correr haha, apesar de ser meio impossivel determinar isso eu acho :S
Posso te dar uma dica, mas acho melhor você esquecer isso.
Só pra 3 barrels decentes o vilão foldava ali, e mesmo assim é difícil ele foldar. As suas apostas mostram muuuuuita fraqueza, se betasse uns 70% do pote nas três streets tudo bem, mas a sua linha é péssima.
No mais, esquece isso de fazer o vilão foldar… atenha-se à fórmula mágica pra bater os microlimits…
/suspensemode on
Gabriells: Meu caro..analisando as caras do vilão, ele jogou errado, é nessa hora q vc pode fazer um note falando q ele eh um calling station q nao larga os pares dele.
Mas as played, voce nao quis enxergar mesmo q ele pudesse ter um KQ e estava só dando call com medo do seu kicker?
No segundo Q era check/fold nas duas streets.
Marcelo: Bom, mas analisando, eu apostei 5 BB no pré flop, claro ele devia saber que eu tinha boas cartas na mão. Como AK, AQ, KQ, KK, AA, QQ, JJ, talvez até um A e outra carta ja que eu era botão e ninguem havia dado raise, bom o fato é a chace de eu ter Q na mão existia.
Já começou sua análise errado. Torneios de 25 centavos os adversários nem imaginam o que você tem na mão, 90% são donkeys que não prestam nem atenção no jogo.
Acho AK nestes torneios uma mão boa para extrair dinheiro quando acertar o flop, mas uma mão ruim para fazer c-bet sem nada.
Não adianta ficar tentando aplicar estratégias “avançadas” nestes torneios. O negócio é jogar tight e valorizar a mão quando acertar. Blefe nem pensar!
Marcelo: o que quero saber na realidade, é como fazer ele correr haha, apesar de ser meio impossivel determinar isso eu acho :S
Neste tipo de correio ele NUNCA vai correr com JJ. E isso é ótimo, use a seu favor quando acertar alguma mão. Mas repito: BLEFE nestes torneios é tolice. Pelo menos até chegar nos blinds bem mais altos.
Autor original: Destroide.
