Melvins: Sim, eu jogo foldando AJ no ínicio de SnG (13$ KO, de facto em micro, talvez seja jogável, mas não tenho a certeza…). Normalmente, o máximo em UTG e início é AQ, mas mesmo isto é considerado loose por alguns jogadores especialistas.
Há um supernova em Portugal, que joga grinder de 30 mesas em 6$ (acho) e no início, em qualquer posição, só joga AK e JJ+ e sempre para a stack. AQ só em alguns casos e suited. Acho que é tight demais, mas deve ser uma estratégia para grindar bem 30 mesas e já é 6,75$ para cima. Ah, e set mining claro… 😉
Só depois é que vem a fase em vai fazer a diferença (joga turbo, também importa), com blinds a subir e aí fica loose pressionando nas últimas posições e blinds com “any 2” as stacks médias. Mas é uma estratégia muito mecânica. Convém também perceber que em certos buy-ins, de facto, Sit ‘n’ Go 9jog (sobretudo turbo) é sinónimo de menos jogabilidade pós-flop. Isto porque os regulares só vão jogar grandes mãos nas fases iniciais e depois com as blinds a subir fica muito “mode allin”.
marceloizzy: Iai gente..to com algumas duvidas sobre como jogar com AJ,KJ,AT sendo posiçao inical ou media e queria que vcs falassem oque sabem dessas maos e como jogar com elas.
espero que entendam oque eu quiz dizer;)
RodBarreto: Opa!
Como sua pergunta é pra posições iniciais ou médias, vai variar de acordo com o momento do SNG!
No começo recomendo foldar essas mãos, sem dó; os blinds ainda estão baixos e você pode esperar por mãos melhores! A medida que o SNG vai se aproximando do final as posições iniciais, médias e finais acabam se misturando com a queda dos jogadores e os blinds ficam mais altos, então você pode abrir o ‘leque’ e começar a usar mãos como essas pra pushs e talz!
Petrillo: Num full ring o melhor move é o fold nas posições iniciais.
Agora, saiba amigo marceloizzy que não há fórmulas. Por exemplo: vamos dizer que o BB dá all in com qualquer duas cartas 100% das vezes. Então devemos dar all in de UTG também com AJ, AT ou KJ, pq estamos muito na frente de um range do donkey crazzy BB…
Então o que deves pensar é a situação por completo e não apenas as cartas na mão…
Marcelo: São mãos, emg eral, muito mal jogadas pelos jogadores! Tem gente que dá raise UTG com AJ 100% das vezes.
O problema principal deste grupo é que dificulta bastante o pós-flop. Se você faz top pair, e ai? Atola? Controla o pote?
Chega naquele ponto: geralmente são mãos que ganham potes pequenos ou perdem potes grandes.
Geralmente eu valorizo estas mãos em posição, ou jogo como se fosse conectores baixos, ou seja, esperando flopar dois pares ou um bom draw.
marceloizzy: Vlw pelos comentarios ja vi entendi algumas coisas
geralmente costumava dar raise 3 ou 4BB com essas maos mas percebi que era como o Marcelo disse:
“Chega naquele ponto: geralmente são mãos que ganham potes pequenos ou perdem potes grandes.”
Vou tentar jogar como se elas fossem conectores suit sem supervalorizar muito.
E quando se aproximar do final vou jogar um pouco mais agressivamente com elas.
Vlw a todos ajudaram mto.
Vadiu: se vc esta inseguro quanto a uma mão, é sempre melhor dar fold.
São mãos que tem um ev esperado positivo, porem, marginal. Requerem boa leitura pósflop pois frequentemente tem reversed implied odds altas, isto é. ganha-se pouco ou perde-se muito.
AJ: das tres é a que mais merece um raise, principalmente depois que um ou dois oponentes já cairam. Eu dou raise com elas, mas a nao ser que o vilão seja muito agressivo, foldo para reraise e jogo com cautela contra mais de um caller. Uma mão boa pra dar cbet em flops com boa textura.
Se for um jogo de buy in mais baixo, considero um top pair uma boa mao pra ir pro chao, mesmo se o oponente shovar. isso acontece pois existe uma grande tendencia do caller ter um Ax menor que o seu.
AT: exige um pouco mais de cautela mas ainda jogo bem parecido com AJ.
KJ é uma mão ruim, prefiro jogar um 87 que um KJ por exemplo, porque tem muitos poucos flops que realmente te ajudam. (um flop Kxx ou Jxx ajudam sua mão mas podem ter melhorado ainda mais a mao do vilão)
pense que para extrair algum valor do KJ, voce deve fazer uma mão boa, e quer que o vilao tambem tenha uma mo boa, mas nem tanto. portanto é terrivel para se jogar de posições medias/iniciais (embora ganhe valor de resteal no BB/SB – mas isso é outra historia)
resumindo, são mãos dificeis que merecem uma atenção especial. A maioria dos iniciantes gosta de dar apenas call com elas e isso é terrivel, seria melhor até um all in cego que um call, mas se voce nao sabe joga-las ainda, eu iria de fold.
no poker temos muitos parametros variaveis, fichas, posição, vilões, M, imagem, etc… então, seria bom que voce postasse alguns exemplos de mãos. Na proxima vez que pegar essas cartas e nao souber o que fazer, copie a handhistory e poste que fica muito melhor pra dizer o que é mais certo ou menos certo de fazer.
Marcelo: Seu post foi tão bom que vou ver até se escrevo um artigo sobre ele kkkk
São mãos que tem um ev esperado positivo, porem, marginal. Requerem boa leitura pósflop pois frequentemente tem reversed implied odds altas, isto é. ganha-se pouco ou perde-se muito.
…
Le_AmericoJF: Rapaz, apanhei muito até aprender a jogar com elas, mas em resumo é o que o pessoal aí disse!
DonVitche: Em posições iniciais, mtt’s, tenho largado. Já levei muitas bads com elas.
De mais, já disseram tudo acima, boa sorte!
Vadiu: Em posições iniciais, mtt’s, tenho largado. Já levei muitas bads com elas.
De mais, já disseram tudo acima, boa sorte!
Levar bad nunca pode ser desculpa pra nada…
é como se dissesse: desisti de pescar, os peixes que eu pego sempre fogem..
Vadiu: Em posições iniciais, mtt’s, tenho largado. Já levei muitas bads com elas.
De mais, já disseram tudo acima, boa sorte!
Levar bad nunca pode ser desculpa pra nada…
é como se dissesse: desisti de pescar, os peixes que eu pego sempre fogem..
DonVitche: Levar bad nunca pode ser desculpa pra nada…
é como se dissesse: desisti de pescar, os peixes que eu pego sempre fogem..
Hmmmm, magoei, rsrsrsrs
Urashimax: Mesmo com os BB`s baixos? Geralmente eu jogo com AK, AQ, AJ e ate mesmo A10, quando os BB estao medios eu pago para ver o flop…`
Num full ring o melhor move é o fold nas posições iniciais.
Agora, saiba amigo marceloizzy que não há fórmulas. Por exemplo: vamos dizer que o BB dá all in com qualquer duas cartas 100% das vezes. Então devemos dar all in de UTG também com AJ, AT ou KJ, pq estamos muito na frente de um range do donkey crazzy BB…
Então o que deves pensar é a situação por completo e não apenas as cartas na mão…
Marcelo: Mesmo com os BB`s baixos? Geralmente eu jogo com AK, AQ, AJ e ate mesmo A10, quando os BB estao medios eu pago para ver o flop…`
Veja que ele falou “posições iniciais”. É óbvio que essas mãos são jogáveis em late position (mas quase nunca de limp!)
O tamanho dos BBs não deve mudar muito sua estratégia. AJ e AT eu dificilmente jogo em posições iniciais, mesmo suited. Isso falando em jogo full ring e eu não estando short.
Então vejam como poker é mais complexo que parece: na decisão não vale só o que vem de cartas, você tem que pensar posição, tamanho do seu stack, número de jogadores, nível dos jogadores, tamanho do stack dos jogadores, torneio ou cash?, tipo de torneio…
O donkey olha só as cartas e ainda assim erra.
DonVitche: O donkey olha só as cartas e ainda assim erra.
O Abominável não olha nada Marcelão rsrsrsrs
Alan PK Star: AJ,KJ,AT como jogar?
Na minha opinião para inicio de STT é fold sem pensar, já que ele postou na sessão de SnG deve pensar como jogador de SnG, então se for jogar SnG até 45 players é insta fold com essas mãos, pois seu objetivo nestes jogos será conservar o maior número de fichas que poder nos primeiros niveis, já se for um STT (Single table) nos niveis médios de blinds você poderá da raise com elas em late position (ao menos que você tenha entre 15 e 20 BB) pois se estiver com apenas 10BB o melhor movimento é push/fod, mesmo nas fases medias é bom joga-las com cautela, agora na fase final, é jogada em qualquer posição ainda usando o push-fold.
Penso que é por ai… ainda estou iniciando meus estudos em STT, então o que aprendir até agora foi isso.
Dá uma lhada neste video, é antigo mais é o mesmo conceito que usam até hoje:
//vimeo.com/20339405
Alves: Confesso que com AJs e ATs em posições finais eu dou raise de 3 vezes a BB, mas também digo que em 85% das vezes me dou bem.
Melvins: Cada vez mais, com a experiência, percebo a importância de conservar a stack para a fase final. Tem-se tentar aumentar a stack com mãos firmes, as vezes que construimos uma grande stack numa fase inicial não compensa as que perdemos numa fase inicial.
fonteles: falou bem melvins: é realmente muito importante conservar a stack no início do torneio.
esse assunto é muito bem explicado por Moshman em seu livro para explicar a equidade de torneio SNg.
Insta fold nessas mãos.
Inicio de SNG (0s dois primeiros blinds), mesmo que seja em posição superior insta fold, pois o pote não está oferecendo boas perspectivas. Você vai aumentar 90, num blind 15/30 pra que? vai ganhar muito pouco. espera você melhorar a sua imagem e tal, dai quando os blinds ficarem atrativos você aumenta, sempre em situaçõa open pot superior position com mãos até piores. Blins altos = stealing spot. Blinds baixos = fold or fold e tentar extrair o maximo de valor com as premiuns.
fonteles: Va lá na two plus two e veja um post top sobre a mão AQ em SNG.
Não vai se arrepender.
fonteles: Alves você se dá bem em 85 % das vezes???? Esta contrariando as odds. É a variancia, pq eu sou mais o que o marcelo falo, ou voce ganha um pote pequeno ou gg para vc. o Doyle fala mesma coisa sobre par de Ases. Mas isso é high stakes neh.
icemanjr0: Principalmente que esta iniciando joga muito essas mauns, entaum como ja foi explicado ae, eu no inicio de torneio corro com elas, AJ estando na melhor posição ae algumas vezes depende do jogado que esta a frente jogo com ela, o resto somente do meio para o final… Neste post tem otimas observaçoes sobre estas cartas…
fonteles: Levando em conta o aspecto critico do conceito de equidade de torneios ( ganhar fichas não é sinônimo de ganhar dinheiro) – circunstancia inicialmentente problematizada por Malmuth na excelente referência Ganbling Theory and other topics, e mais tarde enfatizada por Moshman, jogar com AJ – e mão similiares que não são boas em virtude da possibilidade de dominação -. resumidamente, é perder equidade. E preder equidade, como todos sabem, é perder dinheiro. Se não, vejamos:
As fichas posuem valores inconstantes, são voláteis, ora sendo inflacionadas, ora deflacionadas. Quanto mais fichas nós temos, menos cada uma delas valem, ao contrario, quanto menos fichas nós temos, mais cada uma delas valem.
Quando voce disputa um pote no inicio do torneio, você está assumindo o elevado risco de ser eliminado do torneio. Perceba que ” inicio de torneio”, é um conceito mesmo, um instituto na análise do peculiar terreno do Sng – algo novíssimo no mundo do poker. E note o tom sombrio e catastrofico da afirmação “risco de ser eliminado do torneio”. Voce não está lendo algo como joggue um pote no inicio do torneio e voce pode ganhar fichas hábeis de se ganhar dinheiro nmais tarde quando novas circunstancias se impuserem ao seu jogo, notadamente fase final, e inicio da fase “stealing blinds”, ou “spot the sucker”. Aquele que perdeu fichas num pote de Inic de Torn. perdeu fichas de valores consideravelmente mais importantes do que as fichas que o adversario ganhou. Pq?????? Pq quanto mais fichas vc tem , menos cada uma dlas valem, e ao contario, quanto menos fichas possuis mais cada uma delas “valem” para ti. Esse um teorema que o pessoal tem que fixar na cabeça.
Assim, jogar com Aj eleva esse risco de eliminação precoce. No cenario inicial, vigora o que o perito Seiijistar já falou sobre: a teoria do conflito. Quanto mais vc conserva as tuas fichas mais elas vão vales quanto mais jogadore forem eliminados.
Não vou dizer que voce deve excluir o AJ de seu range de mão de inic. d torn. Voce deve ser inteligente. Não pagaue um raise de alguem que ta informando a mesa que quer se envolver no pote. Mesmo se esse raise advier de um loose gente boa que esta doando suas fichas para a galera. Se for para jogar uma mão tão dominavel quanto ela , que seja na situação “open pot”, mas nunca em posição inicial.
Autor original: marceloizzy.
