Again, TT vs Donk 99/20

Simão: Bom pessoal, vou postar esta mão que achei bem interessante. Primeiro pq o vilão era 99/20:eek: em 150 hands.

Vou postar aos poucos, conforme a decisão que eu teria que tomar e a forma como elas influenciariam a continuação da jogada.

Full Tilt Poker Game #16714671682: Table Old West – $0.02/$0.05 – No Limit Hold’em – 13:14:49 ET – 2009/12/11
Seat 1: Luxas85 ($6.49)
Seat 2: Smotritel ($1.01)
Seat 3: anthonynj732nj ($4.23)
Seat 4: Daniel Alvey ($5.16)
Seat 5: overagro ($7.16)
Seat 6: Sergeant_Z3 ($5)
Seat 7: Ledzio ($2.12)
Seat 8: tumbler7 ($9.03)
Seat 9: markpomc ($5.53)
overagro posts the small blind of $0.02
Sergeant_Z3 posts the big blind of $0.05
The button is in seat #4
*** HOLE CARDS ***
Dealt to overagro
Ledzio folds
tumbler7 folds
markpomc folds
Luxas85 folds
Smotritel folds
anthonynj732nj calls $0.05
Daniel Alvey folds
overagro raises to $0.20
Sergeant_Z3 calls $0.15
anthonynj732nj raises to $0.35
overagro ??

E ai, o que vcs imaginam pra um 99/20 fazendo um limp/squeeze? Ele pagava pra ver todos os flops, literalmente, e depois, se flopasse qualquer coisa, apostava ou pagava qualquer aposta, um HUGE CS.

Dieisonstein: Eu daria um reraise sem medo ai cara, acredito que vc ta na frente de mta coisa, afinal o range dele é gigante.

Cebola: 99/20 ? insta reraise em cima dele
sei la pra 1 dolar acho que ja ta bao

Simão: Ele faz call com 99% das mãos, e raise com 20%, será que o range dele ai é tão grande assim? Eu fico com um pé atrás quando vejo um calling station convicto dando um raise PF.

Dieisonstein: Eh vdd, mas se vc soh der o call vai ser dificil colocar um range de hands pra ele. Vamos dizer que o range dele ai seria AJs+, TT+, se vc da call e o flop vem 357 rainbow, como vc vai saber onde esta pisando? Acho que com um raise fica mais facil.

Simão: Tendo em vista os motivos que já expliquei fui só de call, rezando pra não bater nenhuma overcard no flop.

overagro calls $0.15
Sergeant_Z3 calls $0.15
*** FLOP ***
overagro has 15 seconds left to act
overagro bets $0.70
Sergeant_Z3 folds
Sergeant_Z3 adds $0.35
anthonynj732nj calls $0.70
*** TURN ***
overagro checks
anthonynj732nj checks
*** RIVER ***
overagro checks
anthonynj732nj bets $2.45

O flop foi baixinho, bom para mim, então decidi sair apostando e ver meu amigo 99/20 dar call (Obv).

No turn o 7 não me afeta, mas fui de check pra ver a reação dele e estava armando um check/raise que não rolou.

No river fui de check tbm para me proteger de um re-raise e ele, de forma bem estranha me beta forte. :confused::confused:

Now, a batata assou. Que vcs acham?

Simão: Tendo em vista os motivos que já expliquei fui só de call, rezando pra não bater nenhuma overcard no flop.

overagro calls $0.15
Sergeant_Z3 calls $0.15
*** FLOP ***
overagro has 15 seconds left to act
overagro bets $0.70
Sergeant_Z3 folds
Sergeant_Z3 adds $0.35
anthonynj732nj calls $0.70
*** TURN ***
overagro checks
anthonynj732nj checks
*** RIVER ***
overagro checks
anthonynj732nj bets $2.45

O flop foi baixinho, bom para mim, então decidi sair apostando e ver meu amigo 99/20 dar call (Obv).

No turn o 7 não me afeta, mas fui de check pra ver a reação dele e estava armando um check/raise que não rolou.

No river fui de check tbm para me proteger de um re-raise e ele, de forma bem estranha me beta forte. :confused::confused:

Now, a batata assou. Que vcs acham?

Dieisonstein: Me parece mtu um bet de air, sem lah, como ele nao deu reraise no flop acho que ele nao tem JJ+, acredito que eh AK mesmo.

Petrillo: Que mão bem confusa… E novamente tu te colocando em confusão OOP Simão…

Claro que agora o terreno é bem melhor do que o pântano que tu tinha te metido da outra vez, mas o inimigo mostrou força e tu está sem os tanques… No máximo dois batalhões de soldados de elite (TT), nada mais que isto…

O check dele no turn é totalmente maluco. O teu check/raise seria bem legal neste turn, mas infelizmente não rolou. Como ele deu check behind, mostrou muita fraqueza.

E o bet é bem de quem tá perdendo… pq se estive se ganhando (full house), pq o bet tão grande no river, já que tu não mostrou força no turn e no próprio river?

Mas fazer o que… Acho que é call com bastante reza braba! 😀

Rafael T.: Obv que ele tem um A e tava fishando sequencia no flop. River ele decidiu blefar pq vc deu check 2 vezes. Snap call

RafaelRJ: Vc se confundiu PF po..

aí ou tu dá 4bet, ou fold ou joga por set value se tiver odds

N bateu o set mas bateu flop baixo? Blza.. BET BET BET.
O infeliz em questão é 99/20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
N tem oq inovar.. n tem check/raise, n tem TRICKY PLAY com ele.
é bet bet bet e se ele demonstrar força, fold.
N tem pq se enfiar em situações marginais po!!! Ainda mais OOP

Simão: Vc se confundiu PF po..

aí ou tu dá 4bet, ou fold ou joga por set value se tiver odds

N bateu o set mas bateu flop baixo? Blza.. BET BET BET.
O infeliz em questão é 99/20!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
N tem oq inovar.. n tem check/raise, n tem TRICKY PLAY com ele.
é bet bet bet e se ele demonstrar força, fold.
N tem pq se enfiar em situações marginais po!!! Ainda mais OOP

Como assim me confundi? Ele deu limp/raise ridículo, call facinho.

Bom, IMO, neste tipo de mão eu iria me enfiar em uma situação marginal se fosse de bet, bet, bet e tomasse um reraise na cabeça, preferi não inflar muito o pote com uma mão mais ou menos contra um oponente maluco, as vezes a gente tem que tirar o pé do acelerador. Vide a outra mão com AA que eu fui de bet até o talo e depois o cara me aplica um blefe descarado no river, foi um call muito difícil.

Indo de check/call eu controlo o pote e também imagino que ele não tem lá grandes coisas, já que foi de CBh no turn, e deixo o pote menor no river, fato que facilita um decisão.

Petrillo: Acho que tu é uma questão de estilo.

Se deseja mais variância, bet, bet, bet… Se não gosta muito de variância, check/call é beleza.

Pena que o cara é muito donkey e deu um overbet totalmente desproporcional.

Vejo Simão que tu refletiu sobre o que eu disse na outra mão e decidiu não acelerar muito uma mão OOP.

Eu daria call.

E aí, o que o donkey tinha?

Petrillo: Acho que tudo é uma questão de estilo.

Se deseja mais variância, bet, bet, bet… Se não gosta muito de variância, check/call é beleza.

Pena que o cara é muito donkey e deu um overbet totalmente desproporcional.

Vejo Simão que tu refletiu sobre o que eu disse na outra mão e decidiu não acelerar muito uma mão OOP.

Eu daria call.

E aí, o que o donkey tinha?

Simão: Acho que tu é uma questão de estilo.

Se deseja mais variância, bet, bet, bet… Se não gosta muito de variância, check/call é beleza.

Pena que o cara é muito donkey e deu um overbet totalmente desproporcional.

Vejo Simão que tu refletiu sobre o que eu disse na outra mão e decidiu não acelerar muito uma mão OOP.

Eu daria call.

E aí, o que o donkey tinha?

Pois é, eu não sou muito fã de huge variância, e joguei essa mão bastante embasado nos comentários da que eu tinha AA e postei aqui, achei bem parecidas as jogadas.

O donk tinha AIR, fala sério. Mas acho que assim como eu , a galera aqui percebeu que se tratava de um BET PQ TO PERDENDO.

*** RIVER ***
overagro checks
anthonynj732nj bets $2.45
overagro has 15 seconds left to act
overagro calls $2.45
*** SHOW DOWN ***
anthonynj732nj shows a pair of Sevens
overagro shows two pair, Tens and Sevens
overagro wins the pot ($6.86) with two pair, Tens and Sevens
*** SUMMARY ***
Total pot $7.35 | Rake $0.49

Petrillo: Perceba Simão como a mão ficou bem mais fácil de ser jogada. O call neste contexto ficou bem mais fácil que na anterior.

Os inimigos na verdade tinham apenas alguns tacapes e foram dizimados por tuas tuas infantarias! 😀

Nice call and nice pot!

Simão: Pois é. tbm achei que a decisão final ficou mais fácil. Não é questão de fazer slow, mas preferi controlar o pote.

Btw, gostei das metáforas. Algo haver com o meu trabalho.:happy34:

RafaelRJ: Eu acho esse call no river de $2,50 com pote pequeno do que ter q dar call em $2,50 em um pote gigante já.

Se hitou o 7 dele, colocamos a maior parte do dinheiro qnd n estávamos na frente.
Se ele tava trincado.. Bom.. trinca é foda! Vc ia doar de qqr jeito e o cara jogou muito mal.

Não entendi vc falar que quis contorlar o pote se vai dar call nesse river. Não tem sentido, imo.

Se ele fizesse uma aposta menor, com cara de value bet, oq vc faria?

Simão: Eu acho esse call no river de $2,50 com pote pequeno do que ter q dar call em $2,50 em um pote gigante já.

Se hitou o 7 dele, colocamos a maior parte do dinheiro qnd n estávamos na frente.
Se ele tava trincado.. Bom.. trinca é foda! Vc ia doar de qqr jeito e o cara jogou muito mal.

Não entendi vc falar que quis contorlar o pote se vai dar call nesse river. Não tem sentido, imo.

Se ele fizesse uma aposta menor, com cara de value bet, oq vc faria?

IMO, quanto menor a aposta dele melhor. se ele apostasse menos, instant call.
Mas, minha intenção foi justamente esta, evitar uma huge bet ou all in no river, pq qi realmente seria um call mais dificil.

Mas como o Petrillo falou, nessas situações é uma questão de estilo, e eu sou mais small ball, pot controll para these cases.

Eu penso em huge pots para huge hands e small pots para mãos medianas.

Se hitou o 7 dele eu to na Mike de qualquer forma;.

RafaelRJ: Blza.. vc controla o pote até o river.
Aí ele empurra tudo e tu dá call? Isso n é pot control po!!!

Simão: Blza.. vc controla o pote até o river.
Aí ele empurra tudo e tu dá call? Isso n é pot control po!!!

So, what is?

Como o Petrillo falou, acho que ai é uma questão de estilo, o que não faz com que seja errado jogar desta forma.

E ele não “empurrou tudo”, fez uma aposta estranha, forte, mas que IMO, era passível de um call.

bobcosta: Gostaria que explicasse a donkbet no flop. Pq fazer isso? Se já não sabia o que o vilão tinha, o que descobriu com essa jogada? Para mim, o que ocasionou essa jogada completamente estranha foi esse bet. Limp/raise eu vejo de monte em torneio microlimit. Já vi algumas vezes o Negreanu com M baixo e com KK/AA na mão limpar do CO ou do BTN e shovar o raise do BB. Mas é o Negreanu, não um cara 99/20. Contra esses caras é melhor não complicar a mão mesmo, check/call ou check/raise no flop. Tente entender o que o cara possa ter.

Seguindo a linha do Petrillo, acho que vc pegou os seus “soldados de elite” e soltou no meio da mata sem saber onde os inimigos estão intocados. Talvez eles sejam bons o suficiente para derrotar o adversário de qualquer maneira, mas vc já não sabe mais.

Simão: Gostaria que explicasse a donkbet no flop.

Simples, levar o pote ali mesmo, pq a maioria dos players larga a mão em um flop assim se não hitar nada, e se ele tivesse um PP baixo e tivesse acertado set ia provavelmente dar um re-raise e dava pra foldar. Eu não tiro informação nenhuma se vou de check/call. Ele ia betar ATC nesse flop se eu vou de check.

bobcosta: Simples, levar o pote ali mesmo

Acho que isso demonstra uma fraqueza absurda.

vc pagou uma 3-bet com par de 10 fora de posição e faz uma donkbet no flop. Ainda que ele só pagou, pq é muito possível que um cara agressivo te mande pra casa do &%$%$ e desça tudo no pano. E aí? É fold. Com essa donkbet vc não ganha absolutamente nada.

Digamos que o range de 3-bet do vilão, que embora seja esses absurdos 99/20, seja mais tight (mais tight em relação ao padrão do vilão), algo como 99+,AJs+. Com um check, uma c-bet é o normal, mas aí vc pode retomar o controle, dando um raise, um call, um fold, o diabo. Mas não com uma donkbet. Como ele parece ser weak, ou estar jogando de uma forma peculiar neste momento – 150 mãos não é amostragem para dizer que ele seja tão fraco a ponto de ter essas stats, talvez esteja fazendo uma experiência – é bem comum um check behind. Reavalie a situação no turn. A verdade é que vc viu as stats do cara e simplesmente o desrespeitou ao ponto de “acho que minha mão é fraca, vou dar uma donkbet, e como ele é uma anta, deve passar”. Acho que esse foi o maior erro.

Simão: Acho que isso demonstra uma fraqueza absurda.

vc pagou uma 3-bet com par de 10 fora de posição e faz uma donkbet no flop. Ainda que ele só pagou, pq é muito possível que um cara agressivo te mande pra casa do &%$%$ e desça tudo no pano. E aí? É fold. Com essa donkbet vc não ganha absolutamente nada.

Digamos que o range de 3-bet do vilão, que embora seja esses absurdos 99/20, seja mais tight (mais tight em relação ao padrão do vilão), algo como 99+,AJs+. Com um check, uma c-bet é o normal, mas aí vc pode retomar o controle, dando um raise, um call, um fold, o diabo. Mas não com uma donkbet. Como ele parece ser weak, ou estar jogando de uma forma peculiar neste momento – 150 mãos não é amostragem para dizer que ele seja tão fraco a ponto de ter essas stats, talvez esteja fazendo uma experiência – é bem comum um check behind. Reavalie a situação no turn. A verdade é que vc viu as stats do cara e simplesmente o desrespeitou ao ponto de “acho que minha mão é fraca, vou dar uma donkbet, e como ele é uma anta, deve passar”. Acho que esse foi o maior erro.

Caramba, num precisa esculhambar a jogada, se tu não faz lead out, blz. Eu faço e muito, e funciona boa parte das vezes.

E se acha que ckeck/raise seria melhor, blz tbm , pode ser. Só que jogando 12 tabling com 15s de time bank a gente nem sempre avalia direito, vi um flop 234 com TT, pra mim é pau.

@ ele ser fraco, não sei se é , mas arranquei mais de 1 BI só dele na mesa.

Mas fala ai, que que eu fiz ou falei na mão pra te deixar tão bravo assim?

bobcosta: Não… não fiquei bravo não… se te incomodei ou te ofendi, desculpe… foi só uma maneira de enfatizar a jogada agressiva… E uma jogada que realmente achei um erro… também utilizo de lead outs, mas em ocasiões muito específicas…

E compreendo vc… Muitas mesas abertas fazem com que os erros aconteçam mais vezes. Acho que devido a isto, relação cartas/posição se torna mais importante ainda

Autor original: Simão.

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