Rafael T.: PokerStars Game #24898914401: Tournament #140569289, $0.25+$0.00 Hold’em No Limit – Level V (75/150) – 2009/02/13 14:15:42 ET
Table ‘140569289 3’ 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: sugus31 (1240 in chips)
Seat 2: Moerderquall (3515 in chips)
Seat 4: don donkie (9035 in chips)
Seat 5: choubaka69 (3375 in chips)
Seat 6: laruem13 (1810 in chips)
Seat 7: RafaelCT. (2415 in chips)
Seat 9: SFC_MJunior (3405 in chips)
Moerderquall: posts small blind 75
don donkie: posts big blind 150
*** HOLE CARDS ***
Dealt to RafaelCT.
choubaka69: folds
laruem13: calls 150
RafaelCT.: raises 300 to 450
SFC_MJunior: folds
sugus31: folds
Moerderquall: raises 300 to 750
don donkie: folds
laruem13: raises 1060 to 1810 and is all-in
RafaelCT.: raises 605 to 2415 and is all-in
Moerderquall: calls 1665
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Moerderquall: shows (three of a kind, Tens)
RafaelCT.: shows (two pair, Kings and Tens)
Moerderquall collected 1210 from side pot
laruem13: shows (two pair, Tens and Eights)
Moerderquall collected 5580 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 6790 Main pot 5580. Side pot 1210. | Rake 0
Board
Seat 1: sugus31 (button) folded before Flop (didn’t bet)
Seat 2: Moerderquall (small blind) showed and won (6790) with three of a kind, Tens
Seat 4: don donkie (big blind) folded before Flop
Seat 5: choubaka69 folded before Flop (didn’t bet)
Seat 6: laruem13 showed and lost with two pair, Tens and Eights
Seat 7: RafaelCT. showed and lost with two pair, Kings and Tens
Seat 9: SFC_MJunior folded before Flop (didn’t bet)
Quinta vez que dou all in com AK, AA, KK e perco. Isso só hoje … 😡
Jardim: quer um conselho?
pare de jogar torneios de micro BI… 😉
guisonho: tambem acho vai jogar sit & go de 18 27 jogados ou 9 jogadores!
sao melhores de jogar.
abraço
inssano_996: Velho, estes torneios micro ainda mais se é turbo e com 360 participantes é fria, não sei qual vc estava jogando, pois os blinds aumentam muito rápido e o pessoal que acumular o máximo de fichas que puderem. então com A10 os caras pagam mesmo.
segue o conselho do pessoal entra nos sit&go com no máximo 90, o jogo é mais tranquilo.
Rafael T.: Esse era de 45 pessoas … vo começa a joga com buy-in de $1.10 agora …
Marcelo: Pré-flop: call – raise – reraise e o cara vai all-in shortstack com AT???
Atenção leitor: se você acha AT uma mão boa para pagar raise-re-raise ou até para dar tri-reraise, estude mais o jogo pois você está muito enganado!
Joga: Esse era de 45 pessoas … vo começa a joga com buy-in de $1.10 agora …
Já está com BR pra isso? Olha a gestão hein…
Jardim:
Atenção leitor: se você acha AT uma mão boa para pagar raise-re-raise ou até para dar tri-reraise, estude mais o jogo pois você está muito enganado!
proced…
vejo muita gente fazendo isso..
btw, “tri-reraise”? wtf marcelo?
LOL
4bet ftw…
TSawyer: Eu já fiz essas coisas tb…. quando começei a jogar no PS jogava muito os turbo com as rake de 20%… e demorou para perceber a grande fria em que estava.Depois de uma conversa com o nosso grande consultor do PokerDicas “Petrillo”, onde ele conseguiu comprovar-me matematicamente os erro em se jogar os turbos, decidi procurar outro tipo de mesa. E a verdade é só uma, ele estava com a razão. Começei a jogar as MTT PS com no máximo 45 players e os resultados começaram a apareçer. Essas MTT com 90 140 e 360 são fria, vc gasta pouco,mas não vale a pena. Veja da seguinte maneira: vc paga 0,20 ou 0,25 se for turbo pior ainda 1,10 para jogar contra um bando de loucos que vão all-in com qlq 2 cartas. vc irá jogar por horas se tiver sorte num super estilo tight e rezando para não ser pego numa bad-beat isso não ajuda em nada no desenvolvimento do seu jogo.
ahh, tri-reaise com AT, só se vc for vidente.. do contrário será preciso rever seu jogo com muita teoria fundamental do poker…:spade:
Marcelo:
btw, “tri-reraise”? wtf marcelo?
LOL
4bet ftw…
Pokerdicas criando neologismos!
Trireraise ftw
HelcioAlex: Só jogo torneios $0.10 Turbo de 360 pessoas (Não tenho bankroll para jogar fora disso). Essas situações são normais mesmo.
Qual era a sua intenção com o raise inicial? ter ação ou levar o pot de imediato? Nesses torneios, a quantia a se fazer raise é maior do que o normal quando deseja-se desencorajar ação. As vezes é tão alto quanto 10BB. Acho que aqui, parece-me que é algo entre 4 a 6 BB.
O jogo com ATs foi correto:
1) AT tem uma espectativa de vitória de 45% contra 2 jogadores com cartas aleatória.
2) Se ele soubesse que você tem KK, saberia que as chances sao 68/32. As pots odds justificam pelo menos um call para o seu raise inicial.
3) Ele tem posição, cartas decentes mas não top 5. O raise dá uma “ensanduich-ichiada” nos outros jogadores. Se você tem cartas na range de 30-35%, este é um movimento possível.
4) Após o “tri-raise” as pots odds justificam o call com ATs: Se calculei correto, o pot é de 5200 e o call 1665. Arredondando isso dá 3 para 1. Ele precisa vencer 25% contra KK para dar break even, mas irá vencer 32%.
5) ATs é ruim pelo low kicker, mas veja que mesmo em caso de dominação, ela é de 70/30. Compara com as pots odds que ele tinha.
Para mim, quem jogou errado foi o cara com 88. Quem tem 88 fora de posição e toma dois raise, tem que largar a mão por que ela claramente é no máximo a 2o. melhor e a chance de melhorar pós-flop é pequena, comparado com as pots odds.
Acho também que você não precisava ter ido All In. Podia pagar o All In anterior e deixar a decisão do All In para o cara com AT. Ele poderia pensar: deixar eu ver o flop antes de colocar mais fichas. Apesar de você ter KK, em torneio, deu All In e perdeu, o torneio acabou. E na situação da partida, isso ia acontecer 1 em cada 3 vezes que você dê o All In.
Corrijam-me se falei besteira :coolgleam:
Lembrei de uma coisa:
Sua aposta inicial foi errada.
Com KK você quer abrir com 3BB numa aposta inicial. Mas no caso em questão, não é aposta inicial, então você tem que adicionar 1BB por cada limp que antecedeu você. No caso, a aposta inicial teria que ser 4BB. Apostando abaixo do necessário, você convidou o AT a entrar em jogo.
Jardim: Vamos por partes:
O jogo com ATs foi correto:
1) AT tem uma espectativa de vitória de 45% contra 2 jogadores com cartas aleatória.
Sim, mas vc realmente quer isso???
Se vc é um bom jogador, vc pode achar spots muito melhores…
Se vc tem um edge sobre o field, pra q dar 55% de chances de jogadores inferiores te baterem??
2) Se ele soubesse que você tem KK, saberia que as chances sao 68/32. As pots odds justificam pelo menos um call para o seu raise inicial.
Sim, correto.
Porém, com 4 raises antes, não é uma coisa muito inteligente a se fazer fazer. É bem provável que alguém tenha JJ+!! E nesse caso, vc tá muito atrás.
3) Ele tem posição, cartas decentes mas não top 5. O raise dá uma “ensanduich-ichiada” nos outros jogadores. Se você tem cartas na range de 30-35%, este é um movimento possível.
Discordo.
1º ele não tem posição sobre ninguém ali (o vilão com ATs), ele é o SB, até o BB tem posição sobre ele…
2º Posição aqui não vale de nada, pois 2 jogadores já foram pro chão.
Todos vão jogar o pósflop igualmente. O q importa aqui são as cartas e a leitura que vc tem deles.
Obviamente que o range do UTG+2 é bem fechado. Nos blinds, imo, o vilão nem deveria ter ATs no range…
4) Após o “tri-raise” as pots odds justificam o call com ATs: Se calculei correto, o pot é de 5200 e o call 1665. Arredondando isso dá 3 para 1. Ele precisa vencer 25% contra KK para dar break even, mas irá vencer 32%.
A potodds são boas, mas a matemática é um auxílio. Se vc, obviamente, sabe que está atrás, não há pq pagar. Nesse caso, em específico, ele tinha 1,6k pra trás… Com 2 vilões na mão.
Não acho o call correto EM TORNEIO… Com 2 vilões na mão, num pot bem raised pf, é claro que vc está atrás… A chance de alguém ter um Ás melhor, ou AA, é mt grande… E nesse caso, vc está MUITO atrás…
ATs não é top hand, ao contrário do q muitos acham..
Ps: 3:1 ele precisa vencer 25% pra fica even???? Não seria 33%?
5) ATs é ruim pelo low kicker, mas veja que mesmo em caso de dominação, ela é de 70/30. Compara com as pots odds que ele tinha.
70/30 é estar MUITO atrás pf, mais do q isso só pair alto vs par baixo…
Como dito, se vc é um bom jogador, vc não quer dar 30% pro vilão pf.
Vc tá dando 30% de chances de sair do torneio!!
Se não bater nada no flop, vc já tá 20/80… Não é uma coisa inteligente a se fazer..
Estamos falando de torneios… Vc deve evitar spots marginais…
Seu pensamento não é totalmente errado, mas imo, se aplica a cash games, não em torneio…
Tem até um texto do Akkari na Flop desse mês, falando justamente isso…
HelcioAlex: Li errado, achei que ele era button, mas me refiro a situação antes do All In geral, quando posição importa.
Procurei analisar a situação do ponto de vista do Teorema Fundamental do Poker. Sabendo as cartas, quais sao as decisões corretas. É uma analise fria mesmo, matemática, e com um grande fundo de verdade.
Como jogador de xadrez e baduk, sempre gosto de analisar os jogos em que perdi em busca de pontos de melhora e no poker, o teorema fundamental é uma ótima ferramenta para fazer isso.
O fato do vilão com AT ter entrado na mão, não pode esconder o fato que:
1) O jogador com KK apostou pouco. Deveria apostar 4BB e nao 3BB. Deve-se induzir o vilão a tomar decisões erradas.
2) O jogador com 88 deu All In em situação de easy fold (muito mais facil do que o do vilão com AT).
Jardim: Li errado, achei que ele era button, mas me refiro a situação antes do All In geral, quando posição importa.
Procurei analisar a situação do ponto de vista do Teorema Fundamental do Poker. Sabendo as cartas, quais sao as decisões corretas. É uma analise fria mesmo, matemática, e com um grande fundo de verdade.
Como jogador de xadrez e baduk, sempre gosto de analisar os jogos em que perdi em busca de pontos de melhora e no poker, o teorema fundamental é uma ótima ferramenta para fazer isso.
Sim. Vamos exemplificar melhor o raciocínio.
É o seguinte:
Por potodds, vilão precisa colocar 1665 pra ganhar 5125, ou seja, potodds de 3.07:1.
Logo, vilão tem potodds de 1 / (1 + 3.07) = 1 / 4.07 = 0.25
Ou seja, vilão precisa ganhar a mão 25% das vezes pro call ser 0EV.
Como ele ganha 32%, o call é +EV!!! Todavia, é +EV por 7%!!!
Estamos falando de torneios aqui.
Onde um lance decide o seu destino.
Simplesmente não é interessante pegar spots assim. Pelo menos não até late stages.
Se fosse em cash game, era diferente.
Poker é um jogo matemático SIM!
Só que existem situações em que você deve esperar spots mais favoráveis. E essa é uma delas, imo.
😉
O fato do vilão com AT ter entrado na mão, não pode esconder o fato que:
1) O jogador com KK apostou pouco. Deveria apostar 4BB e nao 3BB. Deve-se induzir o vilão a tomar decisões erradas.
2) O jogador com 88 deu All In em situação de easy fold (muito mais facil do que o do vilão com AT).
Isso aew eu concordo em absoluto..
brunomulato: É Jardim, estou com vc. Tenta usar apenas a matemática para ganhar um torneio… Esse tipo de jogada em torneio é boa de se fazer quando vc eh big stack, porque aí sim vc pode perder duas ou tres vezes e na quarta ganhar.
Autor original: Rafael T..
