AA x com flush e straight draw no board

Sarsante: E ai pessoal, blz?

Queria saber como vocês jogariam essa mão.

Valeu

stats

moussbec
78/0/1 (9 hands)

aleksicus (+100 hands)
41/6/1.3
wtsd 39%
w$sd 25%

IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em

10 players
muzslaa (MP+2): $5.16
GarathYaHoor (CO): $5.10
moussbec (BTN): $1.04
Aleksicus (SB): $4.61
Piligrimik (BB): $1.38
AhFoot88 (UTG): $4.79
Odscho (UTG+1): $0.97
TTR103752972 (UTG+2): $2.91
Oioyio (MP): $2.18
Sarsante013 (MP+1): $7.21

Hero is MP+1 with Adiamonds, Aspades

Preflop: ( $0.03 )
4 folds, Sarsante013 raises to $0.08, 2 folds, moussbec calls $0.08, Aleksicus calls $0.07, 1 fold

Flop: ( $0.26 ) Kspades, 8spades, Thearts (3 players)
Aleksicus checks, Sarsante013 bets $0.10, moussbec calls $0.10, Aleksicus calls $0.10

Turn: ( $0.56 ) 3spades (3 players)
Aleksicus checks, Sarsante013 checks, moussbec checks

River: ( $0.56 ) Qdiamonds (3 players)
Aleksicus checks, Sarsante013 bets $0.20, 1 fold, Aleksicus raises to $0.50, Sarsante013 ??

Minored: beta muito mais no flop, no minimo 0,20
beta turn

Simão: Bet pot flop. Bet 2/3 pot turn.

As played. call river.

pdias666: nese momento faria call

fsfonseca: Essa pergunta do Sarsante veio bem a calhar, porque como iniciante estava pensando justamente nessas mãos, no aspecto dos outs e nas apostas necessárias.
Exemplo acima: o número de outs para completar um drawn, nesse caso, seria de 10, o que (pela regra 4-2) daria 40% de chance ao vilão de vencer a mão. Assim, teriamos que apostar no flop o suficiente para tornar isso -EV para ele (ou seja, tornar o investimento dele maior do que 40% do pote). Só que para isso acontecer, teriamos que (supondo que só há um adversário) apostar 2 vezes o pote, para que o adversário entre com mais de 40% do pote. Na mão citada, $0,26, teria-se que apostar $0,53 (se o vilão entra sozinho, ele teria que desembolsar mais de 40% do pote, que iria para $1,32). Como são 2 que estão pagando, fica melhor ainda para o vilão, porque a aposta teria que ser ainda maior para tornar isso -EV.
Daí eu pergunto: meu raciocinio está correto? Se ele está, não seria pagar demais por um pote tão adverso, ainda mais com 2 adversários? Ou, como já li em algum lugar: se você tem mais de 8 outs, vale a pena pagar quase sempre. É isso?

P.S. Se acharem que está perdida esta questão aqui, se sintam a vontade de muda-lo para a área de iniciantes.

Sarsante: Essa pergunta do Sarsante veio bem a calhar, porque como iniciante estava pensando justamente nessas mãos, no aspecto dos outs e nas apostas necessárias.
Exemplo acima: o número de outs para completar um drawn, nesse caso, seria de 10, o que (pela regra 4-2) daria 40% de chance ao vilão de vencer a mão. Assim, teriamos que apostar no flop o suficiente para tornar isso -EV para ele (ou seja, tornar o investimento dele maior do que 40% do pote). Só que para isso acontecer, teriamos que (supondo que só há um adversário) apostar 2 vezes o pote, para que o adversário entre com mais de 40% do pote. Na mão citada, $0,26, teria-se que apostar $0,53 (se o vilão entra sozinho, ele teria que desembolsar mais de 40% do pote, que iria para $1,32). Como são 2 que estão pagando, fica melhor ainda para o vilão, porque a aposta teria que ser ainda maior para tornar isso -EV.
Daí eu pergunto: meu raciocinio está correto? Se ele está, não seria pagar demais por um pote tão adverso, ainda mais com 2 adversários? Ou, como já li em algum lugar: se você tem mais de 8 outs, vale a pena pagar quase sempre. É isso?

P.S. Se acharem que está perdida esta questão aqui, se sintam a vontade de muda-lo para a área de iniciantes.

O raciocínio está correto, mas a matemática não. Ignorando implied odds e apenas 1 vilão, o cálculo deve ser feito assim:

vamos supor que o vilão tenha 40% de chances de completar o draw dele.

0,26 (pot) + 0,10 (bet) = 0,36

como ele tem 40% de chances de ganhar a mão, qualquer call que represente menos de 40% do pot é +EV.

nesse spot o call representa apenas 27% do pot (0,10 para um pot de 0,36), então é correto o vilão dar o call.

para eu tirar as odds dele, eu teria que betar $0,18, porque teríamos:

0,18 (bet) + 0,26 (pot) = 0,44

0,44 _____ 100%
0,18 _____ x

x= 40,91%

o vilão não tem odds para pagar 0,18 para vencer um pot de 0,44, pois o valor a ser investido (o call) representa mais de 40% do pot.

entendeu?

fsfonseca: Valeu Sarsante pelo esclarecimento. Eu achava que o calculo fosse diferente.

Eu pensava que os 40% seriam em cima do TOTAL do pote DEPOIS da aposta dele…

Assim, no meu exemplo, eu acreditava que seria assim: ele teria odds porque, DEPOIS que ele apostasse, esses 0,18 dele seriam 29% do total do pote final (que seria então de 0,62, após a aposta dele) , valendo então a pena ele apostar, porque o limite de participação dele no pote é de 40%. 40 % do pote pronto, não 40% do pote prévio, antes da aposta dele. Ele não estaria tentando ganhar um pote de 0,44 mas de 0,62.

Sarsante: Valeu Sarsante pelo esclarecimento. Eu achava que o calculo fosse diferente.

Eu pensava que os 40% seriam em cima do TOTAL do pote DEPOIS da aposta dele…

Assim, no meu exemplo, eu acreditava que seria assim: ele teria odds porque, DEPOIS que ele apostasse, esses 0,18 dele seriam 29% do total do pote final (que seria então de 0,62, após a aposta dele) , valendo então a pena ele apostar, porque o limite de participação dele no pote é de 40%. 40 % do pote pronto, não 40% do pote prévio, antes da aposta dele. Ele não estaria tentando ganhar um pote de 0,44 mas de 0,62.

tranquilo cara, bem comum isso, eu tb me confundia.

o cálculo é sempre feito com o que já está no pot x valor do call.

RafaelRJ: Sarsante, ql a intenção de checkar o turn e betar o river?
O river só melhorou o range dos vilões.

IMO, se check turn, check river all day.
Mesmo q sua intencao fosse c/r turn.

Btw, dá uma olha nos seus bet sizings q tão ruins.

Sarsante: Sarsante, ql a intenção de checkar o turn e betar o river?
O river só melhorou o range dos vilões.

IMO, se check turn, check river all day.
Mesmo q sua intencao fosse c/r turn.

Btw, dá uma olha nos seus bet sizings q tão ruins.

tem uma explicação, normalmente não faço isso!

tinha draw pra straight e pra flush, imo os vilões de nl2 não largam no flop uma broca ou oesd e muito menos um AXs pra flush. com esse flop eu desencanei de acelerar o jogo, pq eles nao iriam largar.

bet pot ou próximo disso para tirar as odds, só vai inflar um pot que é muito provável que eu tenha que largar.

então optei por uma block bet, pq se eu dou check tem grandes chances de um dos vilões betarem o pot (donkey adora beta o pot) e não é a minha intenção inflar esse pot nesse spot.

no turn bateu o flush e eu dei check pra ver o que aconteceria, se betassem o pot eu iria foldar fácil, mas ninguém betou.

no river, mesmo batendo uma carta pra straight, eu não poderia dar check. pq se alguém acertou seus draws, vai betar o pot ou perto disso. se eu betar forte, existe a chance de tomar um raise e ficar numa situação complicada.

então escolhi dar uma block bet, pq se ele desse o raise padrao 3x, ficaria um pouco acima do valor pot (ou seja, quase a mesma coisa do check) ou poderia somente tomar call e economizar fichas.

queria um shodown barato, pois estou perdendo para um monte de mãos.

Sarsante: Valeus pelos comentários pessoal!

Taí o resultado da mão.

Sei que não joguei da melhor maneira, mas acho que se acelerasse o jogo só iria perder um pot maior.

O que vocês acham do racíocinio que tive na hora? (post acima)

IPoker $2.00 USD NL No Limit Hold’em

10 players
muzslaa (MP+2): $5.16
GarathYaHoor (CO): $5.10
moussbec (BTN): $1.04
Aleksicus (SB): $4.61
Piligrimik (BB): $1.38
AhFoot88 (UTG): $4.79
Odscho (UTG+1): $0.97
TTR103752972 (UTG+2): $2.91
Oioyio (MP): $2.18
Sarsante013 (MP+1): $7.21

Hero is MP+1 with Adiamonds, Aspades

Preflop: ( $0.03 )
4 folds, Sarsante013 raises to $0.08, 2 folds, moussbec calls $0.08, Aleksicus calls $0.07, 1 fold

Flop: ( $0.26 ) Kspades, 8spades, Thearts (3 players)
Aleksicus checks, Sarsante013 bets $0.10, moussbec calls $0.10, Aleksicus calls $0.10

Turn: ( $0.56 ) 3spades (3 players)
Aleksicus checks, Sarsante013 checks, moussbec checks

River: ( $0.56 ) Qdiamonds (3 players)
Aleksicus checks, Sarsante013 bets $0.20, 1 fold, Aleksicus raises to $0.50, Sarsante013 calls $0.30

Final Pot: $1.56
Aleksicus had Jclubs, 9clubs
Sarsante013 had Adiamonds, Aspades
Aleksicus collects $1.46 from pot

RafaelRJ: tem uma explicação, normalmente não faço isso!

tinha draw pra straight e pra flush, imo os vilões de nl2 não largam no flop uma broca ou oesd e muito menos um AXs pra flush. com esse flop eu desencanei de acelerar o jogo, pq eles nao iriam largar.

bet pot ou próximo disso para tirar as odds, só vai inflar um pot que é muito provável que eu tenha que largar.

então optei por uma block bet, pq se eu dou check tem grandes chances de um dos vilões betarem o pot (donkey adora beta o pot) e não é a minha intenção inflar esse pot nesse spot.

no turn bateu o flush e eu dei check pra ver o que aconteceria, se betassem o pot eu iria foldar fácil, mas ninguém betou.

no river, mesmo batendo uma carta pra straight, eu não poderia dar check. pq se alguém acertou seus draws, vai betar o pot ou perto disso. se eu betar forte, existe a chance de tomar um raise e ficar numa situação complicada.

então escolhi dar uma block bet, pq se ele desse o raise padrao 3x, ficaria um pouco acima do valor pot (ou seja, quase a mesma coisa do check) ou poderia somente tomar call e economizar fichas.

queria um shodown barato, pois estou perdendo para um monte de mãos.

Ué, n entendi nada.
Então todo pote com draw vc desiste dele?

Sua intenção é exatamente fazer eles pagarem caro pra acertarem os draws dele, e qnd acertarem vc tem q saber largar.
IMHO, vc tá com o pensamento totalmente errado.

Reve isso aí cara, é mto ruim pensar dessa forma.

Sarsante: O problema não é quando tem draws, o problema é quando tem draws em pot multiway.

Depois do flop tem muitas scary cards pra mim!

Pensando que algum deles tivesse um AXs, teriam 8 outs de espadas, fora isso 3xQ, 3xJ e 3×9, na verdade até A seria scary card (JQ faria straight).

Sem contar os A, são 17 scary cards. Não vejo muito sentido em me atolar e se bater largar, porque essas cartas vão bater muitas vezes.

Nesses spots o meu favoritismo pf, acaba no flop, uma vez que alguma dessas cartas vai bater mais de 60% das vezes.

É cash, os blinds não vão me matar! Posso muito bem esperar melhor spot, do que largar na mão da sorte (pq eles vão pagar!).

Simão: Eu concordo com o Rafael, tu não pode ficar com medo de fantasma não. Acho que se tu beta o pote no turn o cara largava, e se pagasse seria um call errado, e é isso que temos que fazer, pra ganhar $$ no LP. Se tu beta turn e toma uma volta, ai blz, era quase certo de estar atrás. Se tu beta o pote no turn seu investimento seria o mesmo que fez no river, sendo que o momento era mais oportuno.

Autor original: Sarsante.

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